Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: William Shakespeare: Falstaff

Spoiler
olahmiki1959 2013 ápr. 02. - 16:38:21
(15/15)
Köszönöm, hogy ennyi idõ elteltével válaszoltál nekem, erre szokás azt mondani, hogy "jobb késõn, mint soha".
Õszintén szólva, nekem nincs meg egyik felvétel sem, bár a színészek névsora miatt érdekelt volna a darab.
A Port szerkesztése igen sok kívánnivalót hagy maga után, filmek, színdarabok, tv játékok ismertetésénél hihetetlen tévedések fordulnak elõ, más szereplõk, elírt nevek, az eredetitõl teljesen eltérõ tartalmak is megtalálhatók itt-ott.
Kicsivel több gondosság, odafigyelés nem ártana.
Még egyszer kösz!
Válasz
szirgabor 2013 ápr. 02. - 13:57:47 Előzmény olahmiki1959
(14/15)
Kedves Miklós!
Én felvettem az elõadást, és most került be a lejátszómba.
A felvétel színes, 1977-es, ahogy a film végén, a stáblista legvégén szerepel. Vámos László rendezte.
Viszont pontosan 138 perc.
És Kalocsay Miklós szerepel benne, aki kb. pont 27 évesnek látszik, ami stimmel, mivel 1950-ben kezdte rövid életét.
A filmet a 2012.08.12-i vetítésekor a "Sir John Falstaff" címmel adták, és a felvételen is ez a cím szerepel.
Ilyet viszont a PORT.HU ma, 2013.04.02-án nem ismer, adatlapja nincs.
Mivel ez a beszélgetés a "William Shakespeare: Falstaff" cím alatt szerepel, valószínû, hogy ez egy régebbi verzió, talán ez a fekete-fehér változat, és ez szerepel az adatbázisokban. A szereplõk elvileg ugyanazok, vagy nagy az átfedés.
Az "iszonyatos fejetlenség, oda nem figyelés" szerintem a PORT.HU szerkesztésében van, pl. a filmben is szereplõ Kertész Péter nevére ha rákeresek a PORT-on, kb. nyolc találat van, többségénél egy-egy film, vagy egy sem szerepel.
Válasz
olahmiki1959 2012 aug. 14. - 11:32:54
(13/15)
Gondolom, mindenben igazad van, én sajnos más elfoglaltság miatt nem tudtam megnézni vasárnap.
De ugyanakkor ezek az adatok azt bizonyítják, hogy valami iszonyatos fejetlenség, oda nem figyelés uralkodik a különbözõ archívumokban. Hiszen én meg egymástól függetlenül 5 színész adatait, életrajzát, szerepeit néztem át, amelyekben szerepelt az 1965-ös Falstaff elõadás, ill. tv felvétel.
A most DVD-n kiadott 1977-e felvételt pedig, amely színes, mindenhol 86 percesnek hirdetik.
Úgyhogy jelenleg ez a helyzet.
De miután te láttad, ez helyretett néhány dolgot, kár, hogy akik a honlapokat meg az adatbázisokat kezelik, azok úgy látszik, nem eléggé figyelmesek.
Válasz
mérlegelõ 2012 aug. 14. - 09:47:39
(12/15)
Én megnéztem a vasárnap sugárzottat >> azért is írtam azt a tömör hozzászólást, aznap éjjel. /aug. 13. 03:54 | 6/12/
Amit leadtak, abban a port által feltüntetett szereplõk voltak, plusz Kalocsay Miklós /„és még sokan mások” - köztük pl. az ifjú Benedek Miklós/ — természetesen színes volt, és – tessék megkapaszkodni! – 134 perc!
Elképzelhetõnek tarto[tta]m magam is egy ’65-beli színházi közvetítést, ami nyilván több, mint 86 perc. Bár meglehetõsen valószerûtlen, hogy a port által felsorolt, a 12 évvel késõbbi tv-filmben fõszerepeket kapó színészek kivétel nélkül játszottak volna benne, mellette szólna, hogy akkoriban õk mind a nemzeti Színház tagjai voltak. igen ám, de Vámos L. meg a Madách rendezõje…
Ez talán még nem eleve kizáró ok (lehetett egy más által rendezett elõadás, aminek a szereplõi Vámos számára is autentikusak voltak utóbb), ám utánanéztem a www.szinhaziadattar.hu adatbázisában, ahol nem csupán aszínrevitelek kereshetõk, de külön regisztrálják a felvett elõadásokat. Nos, ez a honlap 1965-bõl jó néhány szanházi fölvételt nyilván tart, de Falstaffot/IV.Henriket (így pontos!) NEM – sõt, késõbb sem. A nemzeti Színházban pedig 1980-ban bemutatott színrevitelrõl tudósít [!!], felvétel nincs ebbõl, a rendezõ Zsámbéki Gábor; igaz, Falstaff szerepében egy évig Bessenyei F. volt látható, majd Sinkovits átvette.

Hogy valamit a'77-es tévéfilmról is szóljak. kicsit ellentmondásos hatást keltett: nemritkán vontatottnak tûnt —talán húzhatták volna a szöveget, vagy a színészek játékának kellett volna egyöntetûbbnek lenni? Ez utóbbi vegyes szintet képviselt: Bessenyei és a két nõi szereplõ mellett Suka Sándort emelném ki. (Mensáros disztingvált volt, de túlságosan Mensáros, a jócskán elmaszkírozott Agárdy a késhegyen táncolt üdítõ bohóság és ripacskodás közt, megjegyzem ilyen veszélyt olykor Törõcsik M. játéka is fölvillantott, igaz, a darabból fakad ez az irány, csak a mérték lehet megítélés tárgya.)
Válasz
olahmiki1959 2012 aug. 13. - 23:37:48
(11/15)
Pont ezt mondom én is. A 77-es felvétel színes, 86 perc, a 65-ös, ha egyáltalán létezik, fekete-fehér, és 134 perc.

Azt kéne tudni, hogy látta ezt valaki a Duna World-ön most vasárnap este?
Mert õ elmondhatná, hogy színes volt-e, vagy fekete-fehér, és milyen hosszú volt. Ja, és hogy szerepelt-e benne Kalocsay Miklós, aki 1965-ben 15 éves volt.
Ha szerepelt, akkor a 77-es változatot adták le, ha nem szerepelt, akkor meg a 65-öst.

tehát:
Fekete-fehér változat, Kalocsay Miklós nélkül, 134 perc = a tv felvétel 1965-ben készült.

vagy:
Színes változat, Kalocsay Miklóssal, 86 perc = a tv felvétel 1977-ben készült.
Válasz
seamandarin 2012 aug. 13. - 22:45:44 Előzmény olahmiki1959
(10/15)
1965-ben a Magyar Televíziónak még nem volt színes adása, ezért a felvételeket sem készítették színes anyagra. Ez egyértelmûen behatárolja a film korát.
Válasz
olahmiki1959 2012 aug. 13. - 18:16:18
(9/15)
Én arra gondolok, hogy az 1965-ös felvétel, - ha egyáltalán létezik, - színházi elõadás felvétele lehet, több mint két órás hosszúságú, a tv játék viszont 86 perc.
Színházban két óra teljesen megszokott, tv játéknál viszont túl hosszú lenne.
Tehát valószínûleg két változat van.
Válasz
adamnagysweetmovie 2012 aug. 13. - 13:02:23 Előzmény olahmiki1959
(8/15)
Mérlegelõhöz hasonlóan én sem tudom, a port adatbázián kívül van-e 65-ös filmfelvétel is.

(És még bezavarhat az is, hogy mikor volt a filmverzió alapjául szolgáló színházi bemutató, esetleg abból készült-e síma közvetítés.)
Válasz
olahmiki1959 2012 aug. 13. - 04:32:47
(7/15)
Nem tudom miért, de jól beleástam magam a témába. Lehet, hogy nem is kellene ennyit foglalkozni a dologgal...
A lényeg:
Lehetséges, hogy a Falstaffnak két változata van!

Ez az elsõ, amit találtam, az újabb változat.
Ennél azt írják, hogy színes, 1978-as felvétel, és ami a lényeg: 86 perc a hossza.

Szerzõ: Vámos László - Shakespeare William
Cím: Falstaff (DVD)
Alcím: Színes magyar tévéfilm
Kiadó, évszám: Europa Records, 1978
Sorozat:
Közremûködõk:
Formátum: DVD
Terjedelem: 86 perc

Ennél viszont, amit a portról másoltam ki, azt írják, hogy 1965-ös felvétel, és ami a lényeg, 134 perc. (Fónay Márta nevét még el is írták).

William Shakespeare: Falstaff
magyar tévéfilm, 134 perc, 1965
író: William Shakespeare

szereplõ(k):
Bessenyei Ferenc (Sir John Falstaff)
Mensáros László (Angol király)
Törõcsik Mari
Foray Márta
Agárdy Gábor

Na most. Szerintem 134 perc, és 86 perc között nagyon nagy a különbség. Kb. háromnegyed óra.
Ennyit nem lehet tévedni, amikor kiadnak egy DVD-t, vagy archiválnak egy filmet.
Az 1965-ös változatnak a rendezõjét sehol nem találtam meg, lehet, hogy az 1977-es, vagy 78-as változattal ellentétben, azt viszont nem Vámos László rendezte.

Ennyi.
Válasz
olahmiki1959 2012 aug. 13. - 03:54:43
(6/15)
Nem tudom, akkor itt valami káosz van az archívumokban, ugyanis 5 fõszereplõ egymástól független adatlapját néztem meg a neten, és mindegyikben szerepel az 1965-ös Falstaff, mint tv felvétel.
Ugyanakkor Vámos Lászlónál valóban az 1977-es évszám van megadva. Most akkor kinek higgyünk?...
Válasz
mérlegelõ 2012 aug. 13. - 00:07:07
(5/15)
Tehát akkor: 1977-es.
[és semmi okunk feltételezni, hogy létezne másik /magyar, „Bessenyeis”/ ’65-bõl, vagy akármely évbõl…]
Válasz
hala 2012 aug. 12. - 21:23:00
(4/15)
FÓNAY(!) Márta!
Válasz
mérlegelõ 2012 aug. 12. - 16:11:56 Előzmény olahmiki1959
(3/15)
A dolog némiképp bonyolult: az biztos, hogy LÉTEZIK egy 1977-es Vámos léászló rendezte falstaff tv-film, a feltüntetett szereplõkkel, ÉS Kalocsay Miklóssal, aki eleve nem játszhatott /volna?/ 1965-ben. Ezt a színes produkciót kiadták dvd-n is, talán most is föllelhetõ. (A színészeket érintõ honlapok többségében megtalálható amúgy a ’77-es dátum.)
Hogy mi a helyzet a másik évszámmal? Erre végérvénye választ valóban csak a tv-film megtekintésével adhatunk, de két lehetõség így is fölvethetõ:
1) Készült az évben is egy (nyilván fekete-fehér) tévés változat, kétségkívül a szerepre predesztinált Bessenyeivel. (A többi színész - legalábbis akiket a PORT fölsorol!) is elképzelhetõ (Kalocsay persze nem), a rendezõ azonban KÉRDÉSES: az összes 1965-ös évszámot föltüntetõ forrásban hiányzik Vámos neve — másoké is!
2) 1965-ben /!!/ született a Falstaff világhírû filmfeldolgozása: Orson Welles rendezésében. Nem az elsõ eset LENNE, hogy efféle tévesztés lecsapódik valamely adatbázis/ok/ban…
Válasz
olahmiki1959 2012 aug. 12. - 09:53:14
(2/15)
Szia!
Megnéztem Bessenyei Ferenc, Mensáros László, Törõcsik Mari és Agárdy Gábor filmográfiáit külön-külön, és mindegyiküknél 1965-öt jelölik meg, mint a Falstaff címû tv-film gyártási idejét. Szerintem Vámos Lászlóét írhatták el.
Ha lesz idõm, mindenképpen megnézem ezt a filmet, egyrészt a szereplõk miatt, másrészt a Falstaffnak ezt a változatát nem ismerem. Legalábbis nem emlékszem rá.
Szerintem az ilyen kincseket nem a Duna World-ön kellene leadni, bár talán meg annak is örülni kellene, hogy egyáltalán leadják valahol.
Sokszor eszembe jut, hogy milyen elfelejtett, ma már gyakorlatilag megszerezhetetlen kincsek lehetnek a TV archívumában...
Nemcsak tv játékok, színházi közvetítések, de régi amerikai vagy más külföldi filmek az elsõ, "eredeti" szinkronnal, amelyek után annyira áhítozunk, a mai, újraszinkronizált változatok csapnivaló minõsége miatt.
Válasz
adamnagysweetmovie 2012 aug. 11. - 22:23:31
(1/15)
http://www.magyarszinhaz.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=31593

Vámos László tévéfilmje, és 1977-es (nem 65-ös, ahogy az adatlap írja).
Válasz