"Kizárt, hogyha elõre tudja, hogy meg fog halni a gyereke, akkor is megszüli"

Mindenki meg fog halni.
Kivétel nélkül mindenki.
A te gyereked is.

http://screenrant.com/arrival-movie-2016-ending-time-explained/
Érdemes elolvasni, mert a film idõkezelése teljesen egyedi, nem alkalmazható rá a klasszikus idõutazós körforgás elmélet. Röviden, Louise emlék-bevillanásai nem jövõ és nem múltidejûek, hanem egyszerre, egyidõben mindkettõ. Louise az általa látott jövõben a saját jelenével szerez meg egy jövõbeni eseményhez kapcsolódó múltbéli információt, ebbõl már érthetõ az enyhe komplexitása a film idõkezelésének.
Ettõl függetlenül meg lehet próbálni a hagyományos módszerrel visszafejteni a kínais jelentet, mert egy jó lehetõség egy elmegyakorlatra egy igazi idõutazás rajongónak.
Csak itt mindjárt az elsõ sorban már hiba van, mivel a 2040-es találkozóban látott jövõje Louisnak nem létezhet. Hiszen az általunk látott jelenben megszerzi az információkat és ezek birtokában kéne eljutnia az általa látott jövõbe, de nem ezt látjuk. És ez pont amiatt van, mert a film idõkezelése nem lineáris.
Ha a Louise által látott jövõ egy lineáris idõvonalban lezajlott esemény lenne, akkor az azt jelentené, hogy egyszerre létezett egy olyan Louise, aki felhívta a tábornokot és egy olyan, aki semmirõl sem tud.

Érdekes egy film volt. Eltér az eddigi ûrlényes filmektõl, kissé lassú és vontatott, de mégis leköti a nézõt. Nem egy világ megváltó alkotás, de egyszer meglehet nézni. Tetszett ez a fajta megközelítése a témának, vajon hogyan kommunikáljunk az idegenekkel? Tetszett ez a szimbolikus megoldás is. Viszont nem hiszem, hogy még egyszer megnézném, mert azért nem lett annyira hú de nagy alkotás, de egyszeri kikapcsolódásnak tökéletes. 6/10

Kizárt, hogyha elõre tudja, hogy meg fog halni a gyereke, akkor is megszüli!!! Egy igazi anya ezt nem akarná átélni pár évért cserébe!!!

Örülök ha ezt elolvasod de elõbb az ez alatt lévõt mert azt írtam elõbb ez annak a folytatása

ha jobban átgondolom megvan az hogy miért azt a jövõt látja amiben mindent pontosan úgy fog tenni ahogy látta mert ez oldja fel a paradoxont
(de ha fel lehet oldani nem is biztos hogy paradoxon ? nem tudom valaki írhatna róla valamit aki jobban benne van a témában)

2040 találkozik a kínai parancsnokkal és információkat tud meg tõle
2020 felhívja a parancsnokot és az információival meggyõzi arról , hogy a támadás értelmetlen
2040 saját döntést hoz nem megy el arra az ünnepélyre ahol találkozna a kínai parancsnokkal
ezért 2020-ban nem fogja tudni a parancsnok telefonszámát mert így hogy változtatott a jövõn már azt látta volna hogy nem megy a bankettre
2040 nem tudja felhívni a parancsnokot ezért minden máshogy történik
2020 egészen mást látott volna megint. (és így megy tovább? "ebben a hurokban ragadva?")

egészen addig megy így amíg nem csinál mindent pontosan úgy ahogy a jövõt látta
de ugye ez nála nem lesz egy tudatos cselekvés mivel õ 2020 ban nem fogja tudni hogy ez az egész már több milliószor lepörgött mindig másféle képen
vagyis addig pörög ez az egész amíg nem kap egy olyan jövõt amit végig tud élni pont úgy ahogyan látta és amikor ez megtörténik feloldódik a paradoxon.

nagyon érdekelne a véleményetek errõl megcáfolni vagy kiállni mellette.

2. pontra a bizonyíték azaz, hogy ha képes lenne változtatni a jövõn paradoxon jönne létre
vagyis
most véletlenszerûen választott évszámokkal valószínûleg valahogy így nézne ki ha valamit megváltoztatna:

2040 találkozik a kínai parancsnokkal és információkat tud meg tõle
2020 felhívja a parancsnokot és az információival meggyõzi arról , hogy a támadás értelmetlen
2040 saját döntést hoz nem megy el arra az ünnepélyre ahol találkozna a kínai parancsnokkal
ezért 2020-ban nem fogja tudni a parancsnok telefonszámát mert így hogy változtatott a jövõn már azt látta volna hogy nem megy a bankettre
2040 nem tudja felhívni a parancsnokot ezért midnen máshogy történik
2020 egészen mást látott volna megint és így megy tovább ebben a hurokban ragadva

persze ez így nem annyira kézzel fogható mivel nagyon sok benne a változó és a jövõre irányul elsõ sorban nem a múltra
de van egy nagyon egyszerû érthetõbb idõutazós paradoxon: "nagypapa paradoxon"

2040 feltalálod az idõgépet
vissza utazol 1970 be megölöd a nagypapádat még gyerek korában
ezért nem fogsz megszületni és nem fogod megölni a nagypapád
mivel nem ölted meg a nagypapád ezért meg fogsz születni és megölöd õt
de mivel megölted õt nem fogsz megszületni és nem fogod tudni megölni
és így tovább

ezért szerintem nagyon nagyon valószínû,hogy azt a jövõt látja amiben minden döntését a jövõbeli információk birtokában hozta.

bár elõre látom azt utat és annak végét, át akarom élni minden pillanatát.
bárki tesz szert ilyen képességre mint õ olyan jövõt fog látni amit át akar majd élni
mivel a jövõbeli információk birtokában van és azt a jövõt látja amit végig is fog élni
elnézést mindenkitõl a . , ! és nagybetûk nem használatáért.

Nos, nem. Ugyanis az idézett 2. pontra nincs egyértelmû bizonyíték a filmben. Van viszont egyértelmû arra, hogy Louise rendelkezik a jövõjét illetõ szabad akarattal. "Bár elõre látom azt utat és annak végét, át akarom élni minden pillanatát" Át akarja élni, tehát döntési helyzetben van, és így dönt. Ezért érzek hibát a filmben, mert miközben determinisztikusságot sugall, valójában megadja a döntési lehetõséget Louise-nak.
Aki viszont azért dönt úgy, ahogy, mert egy ismert mondás filozófiáját követteti vele a rendezõ (ezt a magyarázatot a neten találtam-Life’s a journey, not a destination) és így egyértelmûvé is válik a döntés miértje. Viszont ezzel megint vitatkoznék, mert az élet lényege ugyan valóban az út, és nem az, ahová megérkezünk, de ezt erre az esetre a kislány sorsa miatt nem érzem adoptálhatónak.

ez az!
ezt nem érti a többség és szarozza le

"2. hiába látja a jövõt nem tud rajta változtatni mert õ azt a jövõt látja amiben õ minden tettét úgy tette meg hogy elõre tudta mi fog történni
vagyis õ azt a jövõt látja ameddig minden döntéseit úgy hozta meg hogy birtokában volt a jövõbeli információknak ezért nem tud rajta változtatni"

teljesen jól látod

Nos, véleményem szerint, minden elõzetes fikázás ellenére a film megfelel a megnézhetõség minden feltételének (7).

Persze vannak problémák azért, de ezeken, egy kivételével, könnyen át lehet lépni. A film cselekménye 3 fõ szálon mozog, van egy érkezõsidegenes-kapcsolatfelvevõs rész, egy elég komoly társadalomkritikus és egy moralizálós-kváziidõutazós rész. A legnagyobb gond a filmmel, hogy a rendezõ jól láthatóan képtelen volt eldönteni, hogy hova helyezze a hangsúlyt, így egy balansz nélküli massza keletkezett. Minden rosszban van valami jó - elvet követve persze ez megadja nekünk a lehetõséget, hogy mi magunk emeljük ki a számunkra kedves fõ sodrát a filmnek, viszont ez szerintem nem a nézõ feladata lenne.

A kapcsolatfelvevõ rész egy jó iparosmunka, bele lehet kötni, de mi az, amibe nem. Az idegenábrázolás viszont, a lehetetlen végtagokkal, meg az Omegás-füstgépes sejtelmes megjelenítéssel igazi gáz, ezt valahogy hanyagolni kéne, ha nincs igazán jó ötlete a rendezésnek.
A társadalomkritikus rész jól láttatja létezõ társadalmunk legfõbb kínjait, egymás megértésének-elfogadásának hiányát, a bizalmatlanságot, erõszak-központúságot. A Föld jelenlegi állapotában, mikor az összefogás kényszere már színre lépett a bolygó sorsa miatt, mert visszafordíthatalna változások indulhatnak be, még most is 100 felé húzzuk a szekeret.
A moralizálós részben van azon pontja a filmnek, amin nem lehet csak úgy átlépni. Az üzenet: "Bár elõre látom azt utat és annak végét, át akarom élni minden pillanatát"
Ez olyan szép, hogy szinte meseszerû, de tartalmaz egy durva hibát. A saját sorsa mellett a nõ elindít egy félbeszakadt sorsot is. Ez véleményem szerint vállalhatatlan. Legalább lenne egy halvány utalás arra, hogy meg fog próbálni valamin változtatni. De nincs. Persze, ha a jövõ determinisztikus, ahogy a film sugallja, akkor nem is lehet más útra terelni a jövõt. De, így van-e? A film szerint igen, talán ezért ez a megoldása a nõ viselkedésének. Amit egyébként minden jó érzésû ember el kéne, hogy utasítson.
A film negatív töltésû vége persze üzletileg elõnyös lehet, hiszen ami érzelmileg felkavaró, arról sokan, sokat vitatkoznak, az elõtérben van, a fogyasztó nagyobb eséllyel kattan rá. Csak remélni tudom, hogy nem emiatt nem lett happy end a vége.

????
Valószínûleg nem figyeltél eléggé a filmre
Tõled is szeretnék bocsánatot kérni elõre is mivel sok a helyesírási hiba is nem használok túlsok . , ? ! -et és nagybetûket sem nagyon de remélem sikerült érthetõen megfogalmaznom. remélem azért végig olvasod. érdekel a véleményed.

1. az idegenek azért jöttek segíteni az emberiségen mert 3 ezer év múlva nekik lesz szükségük a mi segítségünkre és mivel, hogy õk érzékelik a 4. dimenziót az idõt ezért tudták ( csak érzékelik de nem tudnak benne mozogni vagyis nem tudnak idõutazni) ez a legalkalmasabb idõpont arra hogy segítsenek. mert mondjuk ha 50 évvel korábban érkezzenek mint amikor a segítségünk kell majd nekik valószínûleg addigra kipusztulunk vagy nem leszünk azon a fejlettségi szinten hogy segíteni tudjunk nekik

2. nem az a nagy baromság hogy egyik nagyhatalom sem támadna meg idegeneket akik semmit sem csinálnak semmit. Mivel a kínaiak kommunikáltak velük és félreértették õket és arra következtettek, hogy ellenséges szándékaik vannak ugye ezt a jelenetet nem láttuk hogy mi alapján következtettek a Kínaiak arra hogy õk ellenségként érkeztek
csak pár telefon beszélgetést hallottunk és azt hogy arra a fordításra jutottak hogy "használ fegyver" de mivel a kínaiak szemszögét nem mutatják feltételezhetõen több olyan dolog , félreértés is trötént az idegenekkel való komunikáció során ami arra utalt hogy õk el akarnak tiporni minket.
a baromság része az,hogy ha még ellenséges szándékkal is érkeznének az mindenki számára teljesen egyértelmû hogy sokkal sokkal magasabb technológiájuk van és sokkal fejlettebbek mint mi (antigravitációs ûrhajó a föld gravitációs mezején belül, sok fényéves távolságok megtételére képesek stb.) ezért egyértelmû hogy nem tudnánk õket legyõzni. Ezért hibás döntés megtámadni õket. nem azért mert nem csinálnak semmit

3. egy hét után ? jó persze gondolom hogy ezt csak túlzóan írtad mint amikor azt mondjuk hogy ezer éve nem láttalak
de ugye a sajtóban folyamatos hoznak le rémhíreket meg ezáltal, meg sok sok teória és elmélet megdõl ezáltal,hogy õk megjelennek a földön
meg ugye a megtámadásuk stb. nem lehet ilyen gyorsan csak úgy nem foglalkozni velük és tovább lépni azért ez nem 12 db kõ
folyamatoson történnek az események a velük való kommunikáció miatt és az emeberek elméleteket találnak ki velük kapcsolatban

0. egy nyelv használatával lehet a jövõbe látni hát igen ez nehéz kérdés
mivel A FILM ERRE A HIPOTÉZISRE épül, hogy egy új nyelv megtanulásával máshogy is fogunk gondolkodni ez ugye bár csak egy hipotézis ami a valószínûségen, illetve csak részben igazolt tételeken alapuló feltevés ami nem jelenti azt hogy biztosan igaz.
pl. tegyük fel hogy te egy kör vagy egy 2 dimenziós világban és találkozol egy gömbbel ugye õt te csak körnek fogod érzékelni mert csak 2 síkban létezel látsz és gondolkodsz. De hogyha õ elkezdi elmagyarázni neked , hogy hogy is mûködik a 3dimenziós világ és megmutatná hogy el tud tûnni ( csak el kezd "felfele" mozogni a 3. dimenzióban") és meg tud jelenni máshol lehet megértenéd és tudnál 3 dimenzióban gondolkodni de mégsem tudnád elhagyni a te 2 dimenziós világodat.

meg ugye az õ nyelvük úgy mûködik mint az idõ de most nem írnám le elmondják a filmben

Nagyon érdekel a véleményed örülnék ha válaszolnál akár privátban is kicsit beszélni róla.

Ez egy szar film. Mondom ezt Mensa HungarIQa tanúsítvánnyal rendelkezõként és mondom ezt munkapszichológus által megállapított magas együttérzõ képességgel rendelkezõként.

Ez a film - bár a megjelenése arról szól, hogy mi a fenét kellene tenni ha egyszer egy idegen (másik bolygóról) ideérkezõ civilizáció megjelenik nálunk - a bibliai Bábel tornya utáni nyelvi zûrzavarról szól, nem pedig egy valódi UFO-s sztori.

Éppen ezért anyáztak annyit a korábban hozzászólók.
Másrészt ez az ötlet amire a film épül hülyeség. A filmben is sok hülyeség van, és amúgy nem is értem ezt miért jelölték annyi Oscarra. A Hangeffektusokban sincs semmi különös... sok számítógépes játékban különbek vannak.

ÉS a legnagyobb hülyeség az, hogy egy nyelv használatával lehet a jövõbe is tekinteni.

SPOILER

Az is egy oltári nagy baromság, idejönnek az idegenek és közlik, hogy azért vannak itt mert az emberiség 3000 év múlva segítségre szorul... ! Az ugyanis még 1000 év... ha 2950-ben jöttek volna és közölték volna hogy OK, most hamarosan bajba kerültök, ezért most mi beavatkozunk, segítünk, az rendben van... de ezer évvel korábban?
Baromság!

A másik baromság, egyik nagyhatalom sem támadna meg idegeneket akik semmit sem csinálnak. Akikkel csak kommunikálnak. Vagyis csak próbálkoznak.

Harmadik baromság, egy hét után a világban - mivel az égvilágon semmi sem történik - helyreállna a rend, és helyette óriási katasztrófaturizmus indulna meg az objektumokhoz. Nyilván ebben az esetben nem katasztrófa okán, hanem csupán KÍVÁNCSISÁGBÓL! Ez pedig néhány hét után olyan tömeges méretû lenne, hogy inkább az okozna problémát, hogyan tartsák távol a biztonsági erõk a hatalmas civil tömegeket.

SPOILER VÉGE

De hát ugye ez csak egy film, és azt kell hogy mondjam, elég idióta film.

Ez a Denis Villeneuve egyszerûen egy zseni, csináljon bármilyen stílusú filmet mindig mély tartalommal is bírnak ezek, ez az igazi filmes zseni mérõfoka nálam.
10/10.
Sokan istenítik Christopher Nolan-t, de õ nem minden filmjébe rak mélyebb mondanivalót, persze ez csak az én meglátásom, ettól még persze õt is kedvelem és kiváló rendezõnek tartom õt is.

Szerintem ez a film merõben más, mint a többi "ûrlényes". Lassú? Igen. Néhol vontatott? Igen. Akkor minek megnézni? Mert a végén egy új gondolattal távozik az ember. Azt hiszem, nem is igazán az "alienekrõl" szól, sokkal inkább rólunk, emberekrõl. A hibáinkról, arról, hogy hogy gondolkozunk és hogy ez mennyire beskatulyáz minket globális szinten. Megmutatja, hogy van még hova fejlõdnünk. Persze ez csak az én meglátásom.

Végre egy jó sci-fi az ûrlényekrõl. Még több ilyet!

Szia,
Én nem Kaliff vagyok, de szinte pontosan ugyanúgy értettem, ahogyan összefoglaltad.

Szia bocs ha az üzenet nyelvezete nem teljesen helyes de remélem érthetõ nem beszélem a magyart 100% osan 4-5 éve költöztem ide
Nagyjából egyet értek azzal amit leírtál és engem is nagyon idegesít a sok comment olyanoktól akik nem értik a filmet
egyenlõre csak egyszer láttam a filmet nagyon tetszett nekem
Örülnék ha végig olvasnád amit írtam érdekel a véleményed.

1. luise-nak nem volt képessége alpaból. Az elején lévõ flash forwardok azok csak a visszaemlékezései mert õ meséli el a történetet ha mondjuk be kéne évszámozni akkor 2035 lehet ,hogy már nem emlékszel rá annyira de ha megnézed az elsõ 2 percet a filmbõl világos lesz. aztán mikor befejezi a beszédet akkor vissza ugrunk abba az évbe mikor megérkeztek 2020 (ezeket az évszámokat csak úgy találomra választottam) a lényeg az hogy kb 15+ évet ugrik vissza a film mikor befejezi a beszédet Luise az elején csak nem írják ki hogy 15 évvel ezelõtt ezáltal lesz egy csavar a filmben szóval neki nincs semmilyen jövõbelátó különleges képessége csak annyi hogy nagyon okos kreatív és logikusan gondolkodik.
és akkor kezdenek jönni a flash forwardok amikor kezdi megérteni az idegenek nyelvének mûködését és azért is kommunikálnak körökkel mert nincs se elje se vége pont mint az idõnek
azután van egy olyan jelenet is amikor beszélget a Iannel ,hogy van egy olyan hipotézis ha megtanulunk egy másik nyelvet máshogyan is kezdünk gondolkodni.
és Luise-al is pont ez történik
2. hiába látja a jövõt nem tud rajta változtatni mert õ azt a jövõt látja amiben õ minden tettét úgy tette meg hogy elõre tudta mi fog történni
vagyis õ azt a jövõt látja ameddig minden döntéseit úgy hozta meg hogy birtokában volt a jövõbeli információknak ezért nem tud rajta változtatni
ez 2x ugyanaz kicsit másképp
3. Ian azért hagyja ott õt még akkor amikor a lányuk fiatal és még nem is rákos mert Luise elmondja neki ,hogy a lányuk rákos lesz és õ ezt már elõre tudta
ezért Ian meghargaszik Luise-ra mert szerinte rossz döntést hozott és ott hagyja de továbbra is jó kapcsolatban maradt a lányukkal.

szerintem ezek így történetek a filmben az összes többivel amit leírtál egyetértek érdekelne ezekrõl a meglátsáokról a véleményed
tudom hogy nagyon kusza lett és nem teljesen érthetõ de ahogy elnéztem az írásodat nagyon értelmes vagy ezért gondolom fogod tudni értelmezni amit leírtam.
még egyszer bocsánat hogy nincsenek . ? , nagybetûk a mondataimban
Várom a válaszod

A film sajnos tényleg gyenge.Lassú lefolyású,unalmas és jelenetektõl mentes.
Az idegenek szörnyen nevetséges külsejûek.Sokat nem agyaltak akik ki találták,hogyan nézzenek ki (fordított kézfej). :)
A történetben sincsen semmi új és ötletes.
Inkább szánalmas és vicces.
És ez tényleg mozifilm?Akkora költségvetéssel,mint amekkora?
:):)
Ami a pontozást illeti,hát igen .........
:)
Mindenesetre számomra 3/10

10/11 !