Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Ellenség a kapuknál

Spoiler
offtopic
eful11 2014 márc. 17. - 20:21:04
(147/187)
Az elég gáz, hogyha neked a szociális és lelki terror kisebb fajsúlyú mint a fizikai.
Ezt a liliomos dolgot és az ezzel kapcsolatos feltételezéseidet pedig lehetõleg az "elég sokan-nak" címezd ne nekem.
Válasz
3/10
Scott_Cossack 2014 márc. 17. - 19:04:17 3/10
(146/187)
A "nem hagytak más perspektívát" és a "szó szerint erõvel elhurcolják" között azért van különbség.

"Ki beszélt itt "ártatlan liliomosokról"?"

Alább elég sokan állították, hogy "a németek nem tettek ilyet, vagy ha igen, hát büntették, stb." Nem. Igenis tömegével fordult elõ ilyen, és az esetek többségében semmilyen büntetés nem járt érte.
Válasz
eful11 2014 márc. 17. - 18:23:57 Előzmény Scott_Cossack
(145/187)
"Ahová még mindig önként mennek, nem erõszakkal hurcolják el õket"

Ennek azért nézz utána kicsit jobban, mert szerintem meglepõdnél…
Olyan helyeken érdeklõdj, ahol nem hagytak más perspektívát. Nem kell messzire utaznod.
Ad absurdum, ha a barátnõd is ilyen a helyzetbe kerülne, boldogan vállalná önként hogy ki tudja fizetni a tartozásait. De facto.

Ki beszélt itt "ártatlan liliomosokról"?
Válasz
3/10
Scott_Cossack 2014 márc. 16. - 14:57:55 3/10 Előzmény eful11
(144/187)
Ahová még mindig önként mennek, nem erõszakkal hurcolják el õket, mint az "ártatlan, liliomos" megszállók tették.
Válasz
eful11 2014 márc. 02. - 12:37:02 Előzmény Scott_Cossack
(143/187)
Akkor semmit nem változott a helyzet, mert hála a 45 utáni dicsõséges évtizedeknek a nagyvilág bordélyházai 90%-ban ma is szláv nõkkel vannak megtöltve.
Válasz
3/10
Scott_Cossack 2014 febr. 16. - 22:17:36 3/10
(142/187)
De jure valóban tilos volt, de facto viszont látták a német parancsnokok, hogy az ilyen "aktusok" igencsak növelik katonáik harci morálját (a hiányuk pedig vészesen csökkenti), a szláv nõket pedig nem igazán sajnálták. Ebbõl következõen az esetek 90%-ában szemet hunytak. (Késõbb még a már említett bordélyok létrehozását is engedélyezték, amelyek szintén szláv nõkkel voltak megtöltve).
Válasz
3/10
Scott_Cossack 2014 febr. 16. - 19:31:49 3/10
(141/187)
Itt nem a kulturális különbségek számítanak. Ha mondjuk Afganisztánban túráznék a barátnõmmel a Hindukusban, elõjönne néhány helyi, odahajtanának egy kecskenyájat fizetségként, és elhurcolnák a barátnõmet, na ERRE mondhatjuk, hogy kulturális különbség (ettõl még persze nem nyugodnék, míg a barátnõm vissza nem jut hozzám, és az összes szakállas nem ül valahol Kabul legmélyebbre ásott, börtönnek csúfolt vermében).

De mivel a MI katonáink és a németek is követtek el PONT ILYEN bûnöket a szovjet lakossággal szemben, ezért itt inkább az ok-okozati összefüggéseket kellene nézni (persze nyilván több tényezõ is van, csak mi ezt az egyet nagyon szeretjük kizárni).
Válasz
3/10
Scott_Cossack 2014 febr. 16. - 19:13:12 3/10
(140/187)
Azokba a bordélyokba nem önként és dalolva mentek ám a nõk, különösen a Szovjetunióban és Lengyelországban. Szmolenszkben például tömegesen hurcoltak el nõket erõszakkal ilyen bordélyokba. Az elhurcolt nõvel való közösülés ugyebár nemi erõszaknak számít.
Válasz
3/10
Scott_Cossack 2014 febr. 16. - 19:12:08 3/10
(139/187)
Azokba a bordélyokba nem önként és dalolva mentek ám a nõk, különösen a Szovjetunióban és Lengyelországban. Szmolenszkben például tömegesen hurcoltak el nõket erõszakkal ilyen bordélyokba.
Válasz
perry 2014 febr. 16. - 17:22:17
(138/187)
Valamint a kutatás hitelességét az nehezíti meg , hogy a korabeli adatok valódisága, eltekintve a visszaemlékezésektõl ami megint csak egyéni és nehezen emelhetõ be kutatásokba kritikai vizsgálat nélkül a feltárható levéltári anyagokból, és igazából statisztikai alapon különféle egészségügyi jelentések mérésének számításaiból, következtetések alapján lehet jutni eredményhez. Különféle történészi alapkoncepciók más és más eredményekre jutottak eddig. A konszenzus pedig úgy gondolom a közeljövõben nem igazán várható.
Válasz
perry 2014 febr. 16. - 16:44:46
(137/187)
Mint írtam a teljesség igénye nélkül.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2014 febr. 16. - 15:52:34
(136/187)
Ebben igazad van, hogy minden megszálló ezt csinálja/csinálta.
Csak épp nem mindegy, hogy milyen méretekben. Plusz a szovjet vezetés magasról tett rá, hogy mit mûvelnek a katonái a civil lakossággal. Sõt, napiparancsba volt adva nekik az öldöklés.
A német katonának viszont tilos volt "némileg" érintkeznie az általuk alacsonyabb rendûnek tartott szláv nõkkel. Persze ez nem azt jelenti, hogy soha nem történt meg, de ha kiderült, azért hadbíróság járt.
Válasz
filoszemitabélus 2014 febr. 16. - 15:31:35
(135/187)
A jelek szerint a kulturális különbségek meghatározóak ezen a területen is. 1944 októberében a német hadsereg megszállta Magyarországot, de nem maradtak fenn történetek nemi erõszakról. 1945 áprilisa utáni idõszakról viszont annál több maradt fenn. Az oroszok jobban szerettek minket, nem voltak fenntartásaik a magyar nõkkel szemben, mint a náci németeknek.
Válasz
4/10
offtopic
cellasto 2014 febr. 16. - 15:21:48 4/10
(134/187)
fárasztó vagy....
minden megszálló ezt csinálja/csinálta
hogy te ezt nem vagy képes felfogni-más tészta
Válasz
3/10
Scott_Cossack 2014 febr. 16. - 14:37:39 3/10
(133/187)
Igen, látom, úgyhogy kicsit kiegészítem:

http://www.gegenwind.info/175/sonderheft_wehrmacht.pdf

http://nol.hu/belfold/ungvary_krisztian_a_magyar_katonak_buneirol_es_a_multtal_valo_szembenezesrol_
Válasz
3/10
Scott_Cossack 2014 febr. 16. - 14:13:22 3/10
(132/187)
Csak mert nem hallottál róla, még nem jelenti, hogy nem volt. Persze, könnyû ezeket kommunista propagandának beállítani, de jó lenne, ha végre szembenéznénk a tényekkel: a sok német és magyar katona pontosan így viselkedett a megszállt területeken. Semmivel sem voltak különbek. És ez a tény akkor sem változik, ha hazaárulásnak, nemzetgyalázásnak vagy effélének elkönyvelve megpróbáljuk megakadályozni, hogy nagy tömegek is megismerjék (lásd: a Doni tükör esete a Duna TV-vel).
Válasz
perry 2014 febr. 16. - 14:08:43
(131/187)
Tartózkodván mindkét szekértábor túlzásaitól a pillanatnyi kutatási helyzet.

http://mno.hu/interju/bordelyok-a-kz-lagerekben-1069517

http://feminfo.postr.hu/cimke/er%C5%91szak

A teljesség igénye nélkül.
Válasz
filoszemitabélus 2014 febr. 16. - 13:39:02 Előzmény cellasto
(130/187)
Nincs ellenérv. Arról nem hallottam, hogy a németek és a magyarok is ennyire kimutatták volna a megszállott nõk iránti szeretetüket. Az amerikaiakról hallottam. Volt egy nagy port felvert ügy, amikor néhány GI megerõszakolt és agyonlõtt egy vietnami lányt. Illetve a délszláv háborúban szaporították a szerbek ilyen módon a bosnyákokat. Biztosan aggódtak a népességfogyás miatt.
Ajánlom mindenki figyelmébe Polcz Alaine: "Asszony a fronton" c. könyvét, ha közelebbrõl meg akar ismerkedni a szovjet felszabadítók szeretetéhségével.
Válasz
4/10
offtopic
cellasto 2014 febr. 16. - 00:29:24 4/10 Előzmény filoszemitabélus
(129/187)
okos válasz..mondhatnám tipikus,ha nincs ellenérv :D
Válasz
3/10
Scott_Cossack 2014 febr. 15. - 17:10:08 3/10 Előzmény Sz Peter
(128/187)
"Csak éppen ma az a kettõs-mérce szúrja a szemem, hogy pl (többek között) Magyarországnak évente "kell" bocsánatot kérnie bizonyos elkövetett bûnökért, ugyanakkor a "másik" oldal nem érzi ennek szükségét."

Én manapság más tendenciákat látok. Az utóbbi idõben a nyugati szövetségesek "a népek heroikus felszabadítóivá", a tengelykatonák "ártatlan, a gonosz rezsimek által elnyomott és harcolni kényszerített, de azért a galád ellenség ellen hõsiesen küzdõ áldozatokká", míg a szovjetek/oroszok "a gonosz megtestesülésévé, kegyetlen állatokká, kommunista rémmé" váltak. Egyre többször szimpatizálnak az amerikai filmrendezõk is a németekkel, ha éppen a keleti frontot választják színhelynek. Ugyanezen németek persze késõbb undorító szörnyetegként tûnnek fel, ha éppen amerikaiakkal kerülnek szembe.

Magyarország pedig (a közhiedelemmel ellentétben) a mai napig nem szembesült, és nem is hajlandó szembesülni háborús bûneivel. Értem én, hogy nehéz összetörni a liliomos, ma született bárányként a frontra vonuló, a helyi gyerekeknek élelmet és virágot osztogató, a helyi lányok álmainak netovábbjaként feltûnõ magyar bakáról kialakított álomképet, de a tisztesség ezt diktálja. Igen, sokan voltak, akikre illik ez a leírás. Mások viszont gusztustalanabb aljanép voltak, mint a nálunk erõszakoskodó szovjet katonák. Falvakat pusztítottak el lakóikkal együtt, erõszakoltak, raboltak és a jó ég tudja, mi mindent csináltak még.

Ennek letagadása pedig pontosan ugyan olyan undorító dolog az ezt elszenvedettekkel szemben, mint Bombázó Harrisnek szobrot állítani, vagy a japán elleni atomtámadásokat egy magasztosabb cél (a háború mihamarabbi lezárása) érdekében megtörtént szükséges rossznak beállítani.

Persze ettõl még ragaszkodhatunk ahhoz, hogy "minket mindenki csak kizsákmányolt, megerõszakolt, öldösött, bántott, pedig mi aztán a légynek sem ártottunk", de akkor pl. az oroszoktól se várjuk el, hogy minden évben bocsánatot kérjenek 56-ért, mivel semmi erkölcsi alapunk nem lenne rá.
Válasz