Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Breaking Bad

Spoiler
Lengabor 2015 aug. 24. - 15:48:15
(165/245)
Nem a mûvészi élmény romlik, hanem az eredeti megvalósítás egy része csonkul. Ezt azonban kiválthatja a magyar szinkron, amivel egy új, az eredetihez képest némileg más mûvészi élmény születik meg. Ha leegyszerûsítem, akkor azt is mondhatom, hogy a szinkronizálás is mûvészet.
Azt mondtam, hogy sokak számára nem baj, ha nem eredetiben nézik, legalábbis nem csinálnak belõle akkora horderejû kérdést, mintha összeomlana a világ. Akik eredeti nyelven nézik, az eredeti mûvészi élmény teljességét kapják. Ugyanúgy, mint ahogy azok is, akik eredeti nyelven olvassák a könyveket. Ugyanis ha azt egy fordító interpretálásában kapják meg, akkor máris romlik az általad említett mûvészi élmény, hiszen pl. J. K. Rowling nem pont ugyanazt írta, mint aki magyarra fordította a Harry Potter-t. Már csak azért sem, mert az egyik angol szöveg, a másik magyar. Nem kaphatod meg 100%-ban ugyanazt az élményt, mint ha eredetiben olvasnád, de kaphatsz helyette egy közel azonos, vele megközelítõleg egyenértékû mûvet. Ugyanez igaz a szinkronfordításra és a szinkronizálás folyamatára is. Bryan Cranston azt mondta, hogy I am the one who knocks. Háda János azt mondta, hogy Én vagyok az, aki kopogtat. A kettejük hangja nem egyezik, a szöveg sem egyezik (még ha azt is jelenti magyarul, akkor is más a hatása), de a történet mûvészi élménye nem romlott el drasztikusan. Magyarán az sem jár sokkal rosszabbul, aki nem a színész valódi hangját hallotta. Ha nincsenek olyan ambíciói, hogy nyelvet akar tanulni, akkor nem veszített semmit. De mondom, mindaddig, amíg a németek, franciák és spanyolok is ezt csinálják, addig a dán példa nem olyan hû de jelentõs. Nálunk idén ünnepli a 80. születésnapját a magyar szinkron. Ha 80 éve elvan ezzel a magyar nép, akkor nem egyik pillanatról a másikra állunk át. Sõt szerintem sosem fogunk, de nem is baj. Az alternatív megoldások elérhetõek, nincs kötelezõen ráerõltetve senkire semmi.
Szinkronnal nem rosszabb, hanem másabb. Sõt esetenként lehet jobb is (ezt persze az eredeti nyelv hívei sosem fogadják el). Mondok egy drasztikus példát: a Mézga családot leszinkronizálták csehre, németre, olaszra, hollandra, románra és szlovákra is. Egyik nemzet sem azt kapta, mintha a magyar hangokat és a magyar nyelvi leleményeket hallotta volna, mégsem jártak rosszul és így is megszerették a sorozatot. Ugyanez igaz lehet erre a sorozatra is. Pontosan ezért fér meg a kétfajta nézési mód egymás mellett és ezért felesleges ezen vitatkozni, illetve egyiknek gyõzködni a másikat arról, hogy az általa preferált módszer a jobb.
Válasz
tabithajames 2015 aug. 24. - 10:18:55 Előzmény Lengabor
(164/245)
Már hogy ne lehetne tanulni úgy nyelvet? Én vagyok az élõ példa, spanyolul filmek/sorozatok, zenék, és live streamek segítségével tanultam meg. Ha én meg tudtam, más még nálam is jobban meg tud, hidd el.

"Való igaz, hogy a teljes élmény fele csonkul"
Magyarul azt igazolod, amit én is mondtam, szinkronnal romlik a mûvészi élmény, de szerinted ez nem baj, mert hát minek az. Na, akik eredeti nyelven nézik, azok ezt nem veszik semmibe.
Mondom, engem nem zavar, hogy nézitek, de még te magad is azt igazoltad, hogy rosszabb szinkronnal. A könyves példád meg teljesen érthetetlen, hogy jön ide.
Válasz
Lengabor 2015 aug. 23. - 17:25:11
(163/245)
"A dániai példát a nyelvtanítás egy példájaként próbáltam felhozni" <---> "miért látod abban a problémát, ha olyan nyelvet kellene hallgatni amit nem értesz"
Azért, mert a közkeletû, de teljesen téves elképzelés szerint a nyelvtanulást nagy mértékben elõsegíti, ha valaki eredeti nyelven, felirattal néz tartalmakat. Ez akkor igaz, ha mellette normális körülmények között is tanulja az adott nyelvet. Ha te spanyol vagy török nyelvû sorozatot nézel úgy, hogy az életben nem volt spanyol- vagy törökórád, nem volt a kezedben ilyen nyelvû nyelvtankönyv vagy szótár, akkor az égvilágon semmit nem ér, hogy te eredeti nyelven nézed a sorozatot. Pár szót, ismétlõdõ kifejezést meg lehet tanulni, de az semmi, az nem nyelvtanulás. Akkor olyan mindegy, hogyan nézi az ember. Szinkronnal sem veszít semmit, de eredetiben sem nyer sokat. Mellesleg elmondom, hogy a japán animációs sorozatokat még az Egyesült Államokban is leszinkronizálják, tehát tõlük sem áll távol a szinkron.
Sokan nálunk abból indulnak ki, hogy az angol az egyetlen nyelv a világon, aztán viszontlátásra. Közép- és Dél-Amerika nagy részében spanyolul beszélnek, de még ott is szinkronizálnak. Pedig a spanyolra nem lehet azt mondani, hogy nem világnyelv (más kérdés, hogy baromi sok sajátos nyelvjárása van, így elõfordulhat az, hogy két random ország lakója sem tökéletesen érti meg a másikat).
Szóval addig igazán felesleges szélmalomharc a szinkron ellen szónokolni, amíg nálunk fejlettebb országok is ezt csinálják. Örüljünk annak, hogy nálunk nem az a divat, mint a lengyeleknél, ahol hangalámondás van. Egy monoton hangú férfi alakítja az összes szereplõt, miközben hallatszik az eredeti hang is.
"ott is van lehetõség eredeti hangsávra" Nálunk talán nincs? Számos csatorna esetén is lehet választani az eredeti hangsávot, a letöltések sincsenek betiltva (a németek mellesleg erre háklisak, de nekik nem is kell torrentezniük, mert ki van nyalva a hátsójuk a DVD- és Blu-ray-megjelenésekkel, valamint a Netflix-szel és az egyéb legális streamszolgáltatókkal).
Való igaz, hogy a teljes élmény fele csonkul, de erre azt mondják, hogy amirõl nem tudsz, az nem is hiányzik. Nagyon sok ember magasról tesz arra, hogy random török, mexikói vagy épp amerikai színésznek milyen az eredeti hangja. Ettõl még nem biztos, hogy igénytelen. Az meg egyébként sem nyelvtudás, hogy valaki elolvas egy feliratot. Ha annyira nagyra van magával, nézze felirat nélkül. Ha valakinek gyengébb a látása, az sem baj, olvasgassa az is a tévéképernyõt! Sõt, akkor már a könyvfordításokat is be kellene szüntetni, hiszen a fordítás ott is elvesz az élménybõl. Nehogy már a sokadrangú magyar fordító firkálmányát olvassuk a világszerte ismert íróé helyett, nem?
Válasz
tabithajames 2015 aug. 23. - 16:44:06
(162/245)
A dániai példát a nyelvtanítás egy példájaként próbáltam felhozni, bizonyára belátod, hogy Németországban vagy Franciaországban nincs erre akkora szükség, minek után világnyelvekrõl van szó. Ettõl még ott is van lehetõség eredeti hangsávra, az internetes letöltésekrõl ne is beszéljünk.

Igen, úgy gondolom, ha nem lenne szinkron, csak felirat, semmi probléma nem lenne. Mivel a filmmûvészet központi nyelve az angol, ezért is szólt a kritikám, hogy egy 2X éves fiatalnak tudnia kellene már annyira angolul a sok-sok éves iskolai tanítás mellett (a saját gyerekeim példájából tudom, hogy ma már általános iskola alsó osztályától kötelezõ az angol), hogy ne 100%-ban arra kelljen hagyatkoznia. Más nyelvnél ez a hiány nyilván érthetõ, de a felirat erre tökéletes megoldás lenne, nem igazán értem miért látod abban a problémát, ha olyan nyelvet kellene hallgatni amit nem értesz.

Tõlem nézhetitek úgy, ahogy kívánjátok, csak ne akarjátok megmagyarázni, hogy az jobb, mivel egyértelmûen elvesz az élménybõl. A korábban említetteket meg tökéletesen igazolja, amit leírtál, fogalmam sincs, hogy az általad leírt színészek kik, de ha megkérdeznéd õket világszerte, akkor sem hiszem, hogy sokan ismernék õket, ellenben egy Bryan Cranstont mindenhol beazonosítanak neked, ez nagyjából meg is adja a különbséget a színészek között. Csak ismételni tudom magam, ha elveszed egy ilyen színészzseni hangját, akkor azt az élményt egy gyengébb nem fogja még csak megközelíteni sem, arról nem is beszélve, hogy kiért kellene elvenni. A szinkron esetében érvényesülõ háttérhangcsonkításról meg ne is beszéljünk.
Válasz
Lengabor 2015 aug. 23. - 14:49:07
(161/245)
Ezek szerint Németország és Franciaország biztos elmaradott hozzánk képest, ugyanis õk is szinkronizálnak. Na ezt mivel magyarázod?
Mellesleg nem csak az Egyesült Államokból áll a világ. Az idõsebb generáció, akik közül sokan szeretik a közép- és dél-amerikai, többségében spanyol nyelvû telenovellákat, szintén nem tanult spanyolul (brazil sorozat esetén pedig portugálul). Akkor azokat sem kellene leszinkronizálni? Tolják eléjük magyar felirattal, miközben hallhatják a csodálatos latin-amerikai spanyol nyelvjárásokat? Ha valaki a török Szulejmánt nézi, akkor inkább hallja a török beszédet, sõt még olvasgasson? Ha véletlenül eljut hozzánk egy dél-koreai történelmi sorozat vagy egy japán anime, akkor ott sem kell szinkron? Mi a helyzet a német Cobra 11-gyel? Ezek a nyelvek nem tartoznak az alapmûveltséghez? Ha egy 4-5 éves tévézik, õ is olvasgasson?
Nem attól lesz valaki igényes vagy igénytelen, hogy megnéz egy sorozatot eredeti nyelven, hanem attól, ahogyan annak a mondanivalóját megérti, illetve ahogyan mások véleményére, világképére tud reflektálni. 2015-ben mindkét nézési módra lehetõség van, a kettõ jól megfér egymás mellett. A hittérítés egyik irányba sem kell. Én például valószínûleg az életben sem kezdtem volna el ezt a sorozatot, ha az RTL Klub nem mutatja be. Az elsõ három évadát szinkronnal néztem, de úgy ért véget az évadzáró, hogy azonnal látni akartam a folytatást. Így átálltam az eredeti nyelvre. Semmivel sem volt rosszabb, de jobb élmény sem, ha szigorúan a történetre koncentrálok. De mondok jobbat: miután elérhetõvé vált a negyedik évad magyar szinkronnal, úgy is újranéztem. Sõt a Better Call Saul-t eleve magyarul kezdtem el, mert az AMC viszonylag gyorsan behozta.
Ha szerinted Háda János, Szabó Máté, Kassai Károly és Barbinek Péter sokadrangú színészek, akkor mi a véleményed a következõ személyekrõl: Joachim Tennstedt, Marcel Collé, Michael Pan, Lutz Schnell? Ismered õket? Persze, hogy nem. Õk a négy általad említett színész német szinkronhangjai. Vajon a németek is úgy vélekednek róluk, ahogy te a magyar megfelelõjükrõl? Ha a felvilágosodott, szinkronellenes eszméd ennyire igaz, vajon egy 80 millió lakosú ország miért szinkronizáltat? Miért mindenki a magyarokat akarja "megváltani"?
Pontosan ugyanannyi jogod van eredeti nyelven nézni, mint a másik hozzászólónak szinkronnal. Nem leszel különb azért, mert lebénázod a másik álláspontját (mellesleg akkor sem lennél az, ha a feliratsznobokat küldenéd el melegebb éghajlatra, ugyanis mindegyik kijelentés szélsõséges, ami csak felesleges konfliktust szül). Ez egy zseniális sorozat, sokkal többet érdemelne, mintsem hogy azon háborúzzanak az emberek, hogy milyen nyelven jobb (a magyar cím minõsítésérõl már nem is szólva).
Válasz
tabithajames 2015 aug. 23. - 13:18:54
(160/245)
Most komolyan a béna szinkronoddal küldöd el az anyjukba azokat, akik adnak annyit az igényességre és eredeti nyelven nézik a sorozatot?

1. Ma már az angol nyelv mondhatni az alapmûveltség része. Idõsebb generációknál még érthetõ és megbocsátható, hogy kevesen beszélik, náluk ez nem volt része az oktatásnak, de az, hogy te 26 évesen, vagy 10 évnyi angol tanulás mellett nem tudtál annyit elsajátítani, hogy 100%-ban a feliratra hagyatkozz, az szomorú.

2. Ha fárasztja a szemed az olvasás, érdemes szemészhez fordulni, valószínûleg rövidlátásod van, ezért megterhelõ a szemednek. Szemüveggel nem fogod fárasztónak találni, ráadásul a sok olvasás javíthat is a látáshibán késõbb.

3. Annak fényében sem értem, hogy te magad írtad, szereted nézni a színészek játékát. A színészi alakítás csak 50%-ban áll a nem verbális jelekbõl (mimika, gesztikuláció, testtartás, megjelenés stb.) a maradék 50%-ot a verbális jelek adják, így a hanglejtés, hangsúlyozás, hangorgánum stb. Ha szinkronnal nézed, utóbbi rész teljesen odavész. Olyan, mint ha Freddie Mercuryt leszinkronizálnád Vastag Csabával, és ez alapján ítélnéd meg a munkásságát. Bryan Cranston, Aaron Paul, Bob Odenkirk és Dean Norris zseniális verbális kommunikációját csak tönkreteszi, ha sokadrangú színészek hangját vágják alá. Nem véletlen, hogy nálunk fejlettebb országokban pl. Dániában vagy Norvégiában nincs szinkron, csak felirat.
Válasz
kofak 2015 aug. 08. - 06:18:23
(159/245)
A szinkron témában annyit tudok mondani, hogy aki ezt nem eredeti nyelven nézi, az akkora élménytõl és pillanatoktól marad el, hogy megfogja bánni. A színészi gárda szinte egytõl-egyig fantasztikus és zseniális teljesítményt nyújtanak.
Válasz
popeszku 2015 júl. 06. - 21:35:49
(158/245)
Érdekes,hogy Walter mennyire hasonlít Zacher Gáborra,aki ugye mindent tud a kábítószerekrõl...
Válasz
10/10
Oolong 2015 júl. 03. - 06:32:10 10/10
(157/245)
Aki az elsõ évad miatt nem kezdett bele, az nézze csak szorgalmasan tovább, a harmadik évadtól kezd zseniálisan korszakalkotó lenni a dolog. Onnantól pedig egyre csak javulnak az évadok részrõl részre, amíg el nem jutunk a csúcspontig...
Válasz
Joe Doe 2015 máj. 08. - 10:03:03
(156/245)
Soha nem láttam még szinkronosan és mivel tegnap elkezdte adni az AMC mondom megnézem...bár ne tettem volna. Hangpárosítások rosszak kivéve Aaron Pault-t csak az õ orgánumához nincs jó magyar hang, de végül is Szabó Máté jó választás neki. A másik meg a fordítás. Speed. Itt kapcsoltam el! Nincs olyan oldal ami le ne írná jól a Speed és a kristálymet közötti különbséget, hát nemhiába hívják KRISTÁLYnak könyörgöm.
Válasz
Waikato 2015 máj. 06. - 14:05:28
(155/245)
Aki korábban nem látta az ki ne hagyja, nézzen meg belõle legalább 2-3 részt, és akkor már eldöntheti hogy érdekelni fogja-e a következõ hatvan epizód. Remélem nem tartanak majd szüneteket az egyes évadok között, mert az úgy totál szívás lenne. (Haha...)
Válasz
dropt 2015 ápr. 30. - 15:57:58
(154/245)
Sajnos nem tudtam azonosulni a karakterekkel, nem vonzottak, nem érdekeltek igazán így a kötõdés sem alakult ki. Jesse-t nem tudom sajnálni, mert buta és még balfasz is. Walter szintén nagyon buta dolgokat csinált, a józan ésszel ment szembe. Kevés realisztika, nem szerethetõ karakterek, a sztori rengeteg sebbõl vérzik, a színészi játék viszont pazar. Kicsit túlértékeltnek tartom.
Válasz
10/10
Oolong 2015 ápr. 29. - 22:54:41 10/10
(153/245)
És végre látható lesz a magyar AMC-n is.
Válasz
10/10
Teddy Daniels 2015 ápr. 04. - 15:08:29 10/10
(152/245)
Nem értem hogy találtak 2 ilyen tökéletes fõszereplõt erre a sorozatra! A 4-5 évad eszméletlen jó, így már megértem a magas pontozást. Fõleg a vége fele kõkemény dráma, nekem nagyon tetszett. 10/10.
Válasz
10/10
furgenudli 2015 márc. 24. - 18:49:33 10/10
(151/245)
Lehet, hogy néha tényleg leül a sorozat, de a 3. évadnál indulnak be az igazi események. Egyszer én is majdnem meguntam, de az, hogy folytattam, életem legjobb döntése volt (kis túlzással). A befejezés pedig kurva jó, szóval érdemes végignézni, ne hagyd abba! ;)
Válasz
nunadu 2014 dec. 24. - 09:15:55 Előzmény huszonhatforint
(150/245)
huszonhatforint: Én is minden sorozatnak az alapján futottam neki, hogy az elsõ 3 rész mennyire jött be/át, illetve (drasztikusan megfogalmazva) érdemes-e áldoznom rá az életembõl. Viszont nálam abszolút favorit lett a Breaking Bad. Kissé beteges, de sikítva röhögtem pl: a kádas sztorin, sõt néhányszor még sírtam is, pedig aki ismer, nagyon megdöbbenne ezen. Szerintem folytasd! ;-)
Az általad említett kamerarángatásról pedig a Kemény zsaruk ugrik be, ami az elején kissé zavaró volt, de attól volt realisztikus. A Kemény zsaruk másik nagy kedvencem.
Sajnos én már mindkét sorozaton (meg jó páron) túl vagyok, de ezek azok, amiket újra megnéznék, ha lenne fölösleges idõm, nem jönnének új értékelhetõ szériák és ismét alvási zavarral küszködnék. ;-)
Válasz
8/10
Atis88 2014 okt. 31. - 20:10:02 8/10
(149/245)
Csak azért adok rá 8 pontot, mert az elsõ 2 évad eléggé vontatott. Utána viszont beindulnak a dolgok... 8/10. A szinkron is jó egyébként.
Válasz
7/10
denizay 2014 szept. 21. - 12:32:20 7/10 Előzmény Oolong
(148/245)
Én végignéztem, de egyáltalán nem fogott meg. Pedig elhiheted, értékelem a minõségi filmeket, sorozatokat, de nekem ez nem jött be, semmi realisztikus hatása nem volt, de persze a mûfaj rajongóknak még lehet a kedvence. Viszont ez kevésbé volt dráma, mint sci-fi.
Válasz
10/10
kmera 2014 szept. 20. - 22:14:07 10/10
(147/245)
ez meg teljesen kész... :-D
Válasz
10/10
kmera 2014 szept. 20. - 09:37:52 10/10
(146/245)
Abszolút egyetértek! Azért kezdtem el nézni, mert a díjátadón a True detective elõl elvitték a trófeát, és azt hittem (vicces, hiszen nem ismertem végül is az összes indulót :-D), hogy nincs most ennél jobb. Utána olvastam, és le is töltöttem, majd azonnal függõvé váltam... Egyébként a késõbbiekben valóban egyre durvább, és nagyon jó kis karakterek szerepelnek benne. Ha jól tudom, Soul Goodman figurájával lesz egy "folytatás", kíváncsian várom...
Válasz