Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Oliver Stone - Amerika elhallgatott történelme

Spoiler
offtopic
jani-wan 2014 jan. 18. - 22:08:33
(71/291)
"A többi dolog amit írt az is tömény hazugság és bárgyú propaganda."
Ez így kevés. A helyzet az hogy te véleményed a megfelelõen alátámasztott tények, információk, hivatkozások nélkül, lótúrót sem ér. Ennél több kell.

"Stone filmjének megítélésérõl volt szó és ahhoz bizony hozzátartozik a Sztálinnal kapcsolatos álláspontja.tetszik érteni?"
Oké, megértette mindenki hogy akut antikommunizmusitiszben szenvedsz.
De akkor sem errõl szól a sorozat.

"Ezen csak röhögni lehet hogy Amerika legyilkolta az iraki lakosságot és megerõszakolta,.miközben Szaddam Huszein egy szabadsághõs volt nemde?"
Nem Amerika, hanem a katonák.
Semmi köze Szaddam dolgainak az amerikai katonák viselkedéséhez a civil lakossággal szemben. Hülyeség ide belekeverni.
Egyáltalán mibõl következtettél arra, hogy bárki is a világon azt gondolja hogy Szaddam szabadsághõs volt?

"Ezeknek hiába mondod a tényeket ,fröcsögnek Amerikára ,mert nem engedi IZraelt eltörölni a föld színérõl éshát mint tudjuk föcsögõéknél ez a fõ szempont."
Világos. Szóval szerinted akik értelmesen gondolkoznak, és elhisznek olyan dolgokat amiket logikusnak tûnnek, sõt az erre szakosodott és kijelölt szakértõk elfogadtak és igazoltak, szemben azokkal az eszmékkel amikben te vakon hiszel, minden kétséget kizáróan antiszemiták.
Nos én nem így gondolom.

"Hát én pl ellenõriztem ,és egyáltalán nem igaz ,amit Stone mond ,hanem egy bõdületes manipulatív propaganda."
Nos gondolom (nem biztos) kollektíven örül a földbolygó teljes lakossága hogy vetted a fáradtságot és ellenõriztél minden Stone által felsorolt "tényt".
Ha lennél szíves esetleg az anyagokat megjelölni amikbõl erre a következtetésre jutottál, hogy rajtad kívül más is átláthasson Stone manipulációin.


"Kár hogy ennek az Amerika ellenes fröcsögésnek semmi tényalapja nincs"
Úgy tûnik pont az ellenkezõje igaz. Stone állítása szerint, az összes tényt több, erre specializálódott és ezzel megbízott amerikai szervezet ellenõrizte, amire ebben az esetben nagy szükség volt, mert ez a sorozat valóban komoly károkat okoz az USA imázsának azok körében akik eddig ezekkel a dolgokkal nem voltak tisztában.
Igen valószínû hogy nem volt semmiféle jogi alap letiltani a sugárzását, különben nem is engedték volna ezt az anyagot sugározni.
Konklúzió:
Az összes tény igaz, legfeljebb Stone következtetései meglátásai nem minden esetben helytállóak, illetve esetenként talán túlságosan naivak, utópisztikusak.
Az értelmes ember pedig a tényeket elfogadja, meghallgatja mások véleményét, és saját következtetéseket von le.
Válasz
1/10
offtopic
stenmore- 2014 jan. 18. - 20:43:04 1/10
(70/291)
Mégiscsak jó volt akkor az öbölháború ha utána ennyire jó lett minden Irakban ahogy sorolod ,legalább önmagadnak ne mondanál ellent,ha nem akarsz nevetségessé válni.
Válasz
1/10
offtopic
stenmore- 2014 jan. 18. - 20:40:19 1/10
(69/291)
Bumm úr:)
Válasz
1/10
offtopic
stenmore- 2014 jan. 18. - 20:39:06 1/10
(68/291)
"Nos ha tényleg az a sok mindenki ellenõrizte ezeket a tényeket, márpedig nagyon valószínû hogy igen, akkor úgy tûnik minden igaz amit Stone mond."
Hát én pl ellenõriztem ,és egyáltalán nem igaz ,amit Stone mond ,hanem egy bõdületes manipulatív propaganda.
csak egy példát mondok rá ,ami szinte már kabaréba illik,akkora hülyeség.
Aszongya afilmben hogy "vietnami háború során az amerikai kantinok tele voltak mindenféle javakkal fridzsiderekkel és egyéb fogyasztási cikkekkel,és ez nagyon káros volt a fejlõdõ vietnami gazdaságra" bruhahaha
Ja enélkül lehet hogy a napi egy marék rizsük helyett bizti õk lettek volna az ázsiai kistigris:)
És sorolhatnám az átlátszó propaganda szövegeket,de te csak álmélkodjál rajta.
Válasz
1/10
offtopic
stenmore- 2014 jan. 18. - 20:31:28 1/10
(67/291)
Ezeknek hiába mondod a tényeket ,fröcsögnek Amerikára ,mert nem engedi IZraelt eltörölni a föld színérõl éshát mint tudjuk föcsögõéknél ez a fõ szempont.
Válasz
1/10
offtopic
stenmore- 2014 jan. 18. - 20:29:14 1/10
(66/291)
Bruhahaha ez kb ugyanolyan hazugság mint az hogy Izrael támadta meg az arabokat a 49-es ENSZ határozat után.A Viet Kongot senki nem kötelezte hogy megtámadja Dél Vietnamot,és hogy Kórea után Vietnamot is megpróbálja komcsi állammá tenni.ez végül meg is történt ami jól mutatja hogy Amerika jogosan védekezett és segítette a dél vietnami rendszer védelmi harcát ,hiszen a történések õt igazolták meszemenõkig.ÉRTED-É?
Válasz
1/10
offtopic
stenmore- 2014 jan. 18. - 20:25:03 1/10
(65/291)
A többi dolog amit írt az is tömény hazugság és bárgyú propaganda.
Válasz
1/10
offtopic
stenmore- 2014 jan. 18. - 20:24:19 1/10
(64/291)
Kár hogy ennek az Amerika ellenes fröcsögésnek semmi tényalapja nincs.Ezen csak röhögni lehet hogy Amerika legyilkolta az iraki lakosságot és megerõszakolta,.miközben Szaddam Huszein egy szabadsághõs volt nemde?És így megy ez tovább a többnyire szélsõjobb szimopatizáns emberek szájából.Javasolnám hogy költözzetek mondjuk É Kóreába ha már a Stonnnal együtt mosogatott Sztálin féle rezsimet nem tudjátok élvezni.
Válasz
1/10
offtopic
stenmore- 2014 jan. 18. - 20:18:29 1/10
(63/291)
Hozzászólásod azon kívül hogy meglehetõsen primitív,és lehazugoz másokat,tipikus példája annak hogy kik dõlnek be Stone propagandájának.Ennyi sületlenséget rég olvastam ,de jó is mert legalább mindenki láthatja hogy milyen szélirányból remél leginkább anyagi hasznot ez a sarlatán Stone.
Válasz
1/10
offtopic
stenmore- 2014 jan. 18. - 20:15:08 1/10
(62/291)
Stone filmjének megítélésérõl volt szó és ahhoz bizony hozzátartozik a Sztálinnal kapcsolatos álláspontja.tetszik érteni?
Válasz
1/10
offtopic
stenmore- 2014 jan. 18. - 20:13:25 1/10
(61/291)
Akkor talán tájékozódnod kéne ,ha már nem tünt fel a kommunista terjeszkedés politikája ,ami miatt csaknem kitört a világháború a karibi válság során.A kommunizmus eleve alaptézise volt hogy az egész világon elterjed,márpedig Sztálin kommunista volt és nem bezárkózó:D
Válasz
offtopic
Sz Peter 2014 jan. 18. - 15:32:07
(60/291)
Ja, és amerikai kommunista bábállam volt? ;)
Válasz
offtopic
Sz Peter 2014 jan. 18. - 15:31:17
(59/291)
Ja, csak elõtte ez az "egységes,kommunista Vietnám" le sem tojta mi történik odaát.
A USA pont a kommunista térnyerés ellen harcolt (természetesen a saját gazdasági érdekei mellett) ha maradnak, nincs népirtás.
Válasz
csabaga 2014 jan. 18. - 15:25:21
(58/291)
Dél-Vietnám nem volt demokratikus ország,hanem amerikai bábállam.

A Pol Pot rémuralmat késõbb pont az egységes,kommunista Vietnám döntötte meg.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2014 jan. 18. - 15:20:21
(57/291)
Azért Vietnam megítélése így elég egyoldalú.
Ha Dél-Vietnam demokratikus marad (amerikai támogatással, hasonlóan Dél-Koreához), a kommunisták nem mészároltak le volna annyi embert sem ott, sem a szomszédban.
Lásd Pol Pot és a legyilkolt milliók.
Válasz
jani-wan 2014 jan. 18. - 12:27:54
(56/291)
És mi van a többi dologgal amit írt?
Ne csak egy dolgot ragadj ki, hanem válaszolj mindenre, vagy legalább a nagy részére. Fejts ki az álláspontod tényekkel, érvekkel, mert ha nem teszed akkor csak lealacsonyítod magad az egyszerû kötözködõ ember szintjére, akivel nem érdemes szóba állni.
Válasz
jani-wan 2014 jan. 18. - 12:21:48
(55/291)
Nos ha tényleg az a sok mindenki ellenõrizte ezeket a tényeket, márpedig nagyon valószínû hogy igen, akkor úgy tûnik minden igaz amit Stone mond.
Habár jó néhány dolog amit állít eléggé evidens az intelligens ember számára is, de van sok minden olyan dolog amit nem gondoltam volna.
Hát elég brutál.
Válasz
boom47 2014 jan. 18. - 09:27:04
(54/291)
Végzetül ISMÉT FELHÍVOM figyelmedet, hogy a TÉNYANYAGOT sehol nem érinted, az usa-t érintõ kérdéseket egyáltalán nem érinted, csak a már "off, felesleges, mellékes, téma szempontjából érdektelen mellékszál"-ak azok amikkel foglalkozol.

Leszel szíves a témára koncentrálni!
Válasz
boom47 2014 jan. 18. - 09:24:08
(53/291)
Nem dõlünk be semminek.

Nézzük meg Irakot az Öbölháború UTÁN.

Külsõ agresszió Irakból: nincs.
Belsõ állapotok: stabilak.
Regionális állapotok: stabilak.
Emberi jogok: stabilizálódnak, erõsödnek.
Fegyverkezés: semmi illegális. Nincs nukleáris program (békés sem). Bizonyított tény, hogy vegyi fegyvereket utoljára a területen az USA vetett be, saját csapatai ellen, még az Öbölháború idején - már akkor SEM rendelkezett Irak ilyen fegyyverekkel.

Stone NEM mondott olyat, kedves hazugom, hogy minden totálisan rendben lett volna.

Most pedig nézzük meg mi történt az USA-beavatkozás kapcsán:

Tudjuk - mert még a magyar hiradó is lehozta - hogy Irak megtámadásának közvetlen célja az olaj árának befolyásolása volt, ez volt G. Bush "energiapolitikája". Nyilatkozata szerint "az ellenjelöltnek még ennyi sem volt".
Ha megnézzük a lerohanni tervezett országok helyzetét, azt látjuk, hogy azok mind Yeretz Izrael, azaz az Izrael által a 'Biblia' alapján követelt "Ígéret Földje" területét adják ki.
Megjegyzem, egyetlen ország elnöke sem hivatkozhat semilyen vallási tételre (pl. "istenadta küldetésünk/jogunk" stb.), különben alapvetõ emberi jogokat sért, így azonnal el kéne távolítani a hivatalából.

Tudjuk, hogy Irak NEM követett el agressziót ami indokolta volna a katonai bevonulást, ezzel az USA számos alapvetõ nemzetközi egyezményt szegett meg. Ugyanazon vádpontban tette magát bûnössé, amiért Nürnbergben a Náci Németországot ELÍTÉLTÉK.

Irak lerohanása növelte a terrorizmus kockázatát.

Irak lerohanása destabilizálta a körzetet.

Irak lerohanása vagy 100 évvel vetette vissza az országot.

Irak lerohanásának eredményeként az iszlám fundamentalizmus erõsödött, a nõk elnyomása erõsödött, az alapvetõ emberi jogok soha nem látott mélypontra zuhantak.

Irak lerohanásakor az USA serege folyamatosan követett el emberiességi bûnöket (lakosság indokolatlan zaklatása, fizikai bántalmazása, legyilkolása, megerõszakolása, kínzása, lelkiismereti szabadságuk korlátozása, szabad mozgásuk korlátozása - Guananamo a maga "semmiféle jogod nincs" koncepciójával csaka jéghegy csúcsa volt).
Válasz
boom47 2014 jan. 18. - 09:10:14
(52/291)
1.) Az hogy vki komcsi még nem bûn.
2.) Semmilyen agressziót nem követett el Vietnám (se a világ kommunista fele), ami indokolta volna a háborút.
A vitenámi háborúz ma MINDEN TÖRTÉNÉSZ úgy értékeli mint az USA önhatalmú agresszióját egy bákés nép ellen, hamis indokokkal, folymatos emberiesség elleni bûnök elkövetése, aminek egyetlen célja hadi tmaszpont létesítése az Ázsiai kontinensen.
Válasz