Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Németország bombázása

Spoiler
J 2011 dec. 11. - 18:49:41 Előzmény Szocske74
(18/18)
Mennyi sok bölcs ember okos okfejtését lehet egy ilyen oldalon olvasni. Mellesleg egy klasszikus után szabadon: a németek "tetszettek volna nem háborút inditani". A nõi egyenjogúságról csak annyit, hogy nem Európában kényszerítik a nõket, hogy zsákkal a fejükön járjanak.
Válasz
fredi60 2011 nov. 24. - 14:22:21 Előzmény Szocske74
(17/18)
Eléggé "érdekes" volt a szövetséges csapatok helyzete a német kapitulációkor.
Válasz
fredi60 2011 nov. 24. - 14:08:39 Előzmény Szocske74
(16/18)
"Mindegyik háborút viselõ fél bûnös a szememben"

Ezzel nem értek egyet. Hogy a fórum témájánál (Németország) maradjunk:

1. Németország megszállta és bekebelezte Ausztriát (Anschluss) 1938. márciusában. A nyugatiak engedtek Hitlernek, gyakorlatilag szó nélkül hagyták.
2. A müncheni egyezményben (1938. szeptember) a nyugatiak ismételten engedtek Hitlernek és az egyezmény értelmében Németország bekebelezte a Szudétavidéket.
3. A németek megszállják Csehszlovákiába nyugati részét (1939. március) és létrehozzák vazallius államukat, a Cseh-Morva Protektorátust. A nyugatiak ISMÉTELTEN engednek Hitlernek és gyakorlatilag szó nélkül hagyják.
4. Miután a németek hónapokig hiába erõlködtek a danzigi korridorral kapcsolatos számukra kedvezõ módosításon, megtámadták Lengyelországot. Ezzel kitört a második világháború.
A wiki vonatkozó infói szerint a korridor ügyében is készek voltak a nyugatiak a kompromisszunmra:

"A németek eredetileg augusztus 26-án hajnali 4 órára tervezték a támadás kezdetét, de augusztus 25-én a britek és a lengyelek aláírták a Lengyel-Brit Közös Védelmi Egyezményt, mintegy kiegészítve a korábban megkötött Francia-Lengyel Katonai Szövetséget. Ebben a szerzõdésben az Egyesült Királyság elkötelezte magát Lengyelország védelme mellett, és garantálta a lengyelek függetlenségét. Ugyanakkor a britek és a lengyelek jelezték Berlin számára, hogy nyitottak a további tárgyalások felé. Hitler ezzel szemben a háború kirobbanásában reménykedett. A britek diplomáciai lépéseinek következtében Hitler elhalasztotta a támadást szeptember 1-jéig. Kisebb csapatok alkalmanként átkeltek a lengyel határon, de a német sajtó szlovák fanatikusoknak állította be a határsértõ egységeket.

Augusztus 26-án Hitler próbálta rábeszélni a francia és brit vezetõket arra, hogy ne avatkozzanak be a konfliktusba, sõt Hitler még azt is felajánlotta, hogy ha a briteknek késõbb katonai segítségre lesz szükségük a Wehrmacht segítségére számíthatnak. Mindenesetre a tárgyalások meggyõzték Hitlert, hogy nagyon kicsi annak az esélye, hogy a Szövetségesek hadat üzennek Németországnak, vagy ha mégis, akkor az Lengyelország területének megszállása miatt. A megszállás után viszont a németek számára kedvezõ feltételekkel tudnak békét kötni."
http://hu.wikipedia.org/wiki/Lengyelorsz%C3%A1gi_hadj%C3%A1rat_(1939)

Szerinted - "Mindegyik háborút viselõ fél bûnös a szememben" - mégis, meddig kellett volna engedniük a háború elkerülése érdekében? Többször egedtek, de Hitler "cserébe" csak egyre újabb és újabb követelésekkel állt elõ.
Válasz
Szocske74 2011 nov. 23. - 14:56:25
(15/18)
Látod-látod?
A világot rendre az sodorja bele a háborúba, hogy egyesek úgy gondolják, joguk van uralkodni mások felett, jogosultak azok területeire, kincseire, országok gyarmatosítására, stb.
Írásodból azt olvasom ki, hogy magad is ennek a pártján vagy.
Az viszont, hogy országokat bírálsz, egyáltalán nem idevaló. Nincs ember, akinek joga lenne ítélkezni országok, népek felett. Ez ugyanúgy csak békétlenséghez, háborúskodáshoz vezet.
Egyéneket megítélhetünk, de csak akkor, ha biztosak vagyunk abban, hogy mindenben felette állunk. Igaz, akkor meg eljutunk arra a szintre, hogy nem tesszük.
Nem kívánom mentegetni egyik felet sem, ha úgy érzed, félreértesz. Mindegyik háborút viselõ fél bûnös a szememben, mert az embereket, kulturális javakat egyáltalán nem vették figyelembe a hadi cselekmények idején - igaz van, aki azóta sem.
Lehet, naivitás, de úgy érzem, a háborúnak is vannak szabályai, amit illene betartani a hadviselõ feleknek.
Hogy mennyivel lenne nekem jobb, ha nem tenné az Egyesült Államok, amit tesz? Nos, van egy elvem: élni és élni hagyni. Ha õk is ezt tennék azon országok népeivel, amelyekben elnyomó hatalomként jelen vannak - csodálkozva azon, hogy rühellik õket -, sokkal jobb lehetne a világ.
Az általuk szinte imamalomként ismételgetett terrorizmus sem létezne, ha azon országokban nem lenne éhezõ gyermek, ahol fegyverrel szeretnének demokráciát meghonosítani.
Válasz
Murder3 2011 nov. 22. - 22:32:19 Előzmény Szocske74
(14/18)
jaj genfi egyezmény, ha a gyõztesek írják a történelmet, mi a fenéért foglalkoznék vele?
vagy bármelyik fél?
Terrorbombázások kifejezett célja a civil nép gyilkolása, kb mint a terroristák is ezen célból ölik a civileket.
Akik nyertek még szép, hogy elsumákoljak ezt végtére is te nem ezt tennéd gyõztesként?
Ez van sajnos.


Az hogy az arabokra demokráciát erõltet éppen az usa, hát istenem had ne érdekeljen.
Ha nem erõltetnék akkor is ugyan ilyen degenerált kultúrába élnének. Persze jellemzõ, hogy az ilyen szenny országok lesznek olajmilliárdosok.

Különben is mennyivel lenne neked jobb ha nem ezt tennék?(nem tudnál belekötni, mondjuk:D)

Németországot inkább hitler és a perverziói sodorták ide, háborút is miatta vesztették el.

Hol romlott el mindne?
Amikor ezek a semmirekellõ gyarmatok elkezdtek önállósulni, mennyivel jobb lenne ha még mindig Európai hatalmak birtokolnák a 3/4 világot.
Talán nekünk is lenne már.
Válasz
Szocske74 2011 nov. 22. - 20:12:26
(13/18)
Nem véletlenül írtam bele.
Amikor az általam említett bombázások zajlottak a szövetséges haderõk részérõl, már tudható volt, hogy a Vörös Hadsereg elõbb fog Sziléziába érni, mint - ha egyáltalán - a nyugatiak. Erre egyébként csak(!) akkor kerülhetett volna sor, ha a szovjet csapatok valami végzetes hibát követtek volna el a lengyelországi hadmûveleteik során, és az elõrenyomulásuk megtorpan.
Az, hogy a korabeli nagyhatalmak, már 1943 végén, Teheránban megállapodtak arról, hogy a nevezett országrész Lengyelország része lesz, csak színez a dolgon. Értem ezalatt azt, hogy gyakorlatilag szovjet érdekszférának (Odera vonalától keletre esõ.) tekinthetõ területeket bombáztak szét az amerikai és angol gépek.
Hogy ebbõl miért nem kerekedett a szövetségesek berkein belül botrány, más lapra tartozik.
Válasz
fredi60 2011 nov. 22. - 19:33:09
(12/18)
"valamint a Sziléziai(!) (Tehát Lengyelországban lévõ!!!) városok"

Szilézia akkor még javában Németországhoz tartozott.
Válasz
Szocske74 2011 nov. 22. - 19:07:10
(11/18)
A Németországot ért terrorbombázások - finoman szólva - a földön fekvõbe való belerúgásnak minõsíthetõk. Amit - minden férfi(!) tud - tisztességes ember nem tesz. Pláne nem olyan célpontnak kinevezett helyekkel, ahol egyértelmûen tudható volt, hogy a civil áldozatok száma magas lesz. Javíts ki, kérlek, ha tévednék, de a polgári lakosság védelme minden háborúban elsõdleges szempont. A Genfi Egyezmény is rendelkezik errõl.
A történelmet a gyõztesek írják, de meg merném kockáztatni, hogy egy "alternatív nürnbergi perben" a Drezda, Lipcse, Chemnitz, Berlin, valamint a Sziléziai(!) (Tehát Lengyelországban lévõ!!!) városok porig bombázását elrendelõ katonai vezetõk sem kaptak volna különb büntetést az elítélt német tábornokoknál.
Azt hiszem, a demokrácia dolgában fordítva ülsz a lovon. Nem sírok vissza semmiféle középkori rendszert (Pláne nem a szovjetet!), egyszerûen arra hívom fel a figyelmet, hogy olyan helyre, ahol egy évszázadok, évezredek óta bevált, mûködõ rendszer uralkodik, ne akarjanak már a "demokráciavivés" jelszavát hangoztatva, teljes mértékben elütõ politikai szisztémát ráerõltetni.
Fordítsuk meg a kérdést! Ha Kína a jövõben gazdaságilag és katonailag annyira megerõsödik - megjegyzem nem sok idõ van addig -, hogy az Egyesült Államok fölé képes kerekedni, mit szólnál hozzá, ha a jelenleg még nagyképû országra ráerõltetnék a kommunista tervgazdálkodás kínai metódusát?
Ugye, hogy a dolog nem ilyen egyszerû?
Ha embernek tartjuk magunkat, akkor gondolkodjunk(!) (Valamikor ez emelt ki az állatok közül.), ne álljunk be a mainstream véleményét kritikátlanul elfogadók - amúgy sem kicsi - táborába!
A helyesírásodat már nem is értékelem...
Válasz
Murder3 2011 nov. 22. - 17:25:43 Előzmény Szocske74
(10/18)
másik részére...lol azért ne mond már:D
tehát végtére is tök jó, hogy a mai világba kb 200-300 éves lemaradásaba lévõ középkori szinten lévõ közel kelet jó ahogy van...azokért nem lenne kár ha megdöglenének hidd el, vagy esetlge visszasírod az inkvizíciót meg a sötét középkor szintjét?
Észak-Kóreai embereknek is tökéletesen megfelel az a rendszer amibe élnek, az más kérdés, hogy nem tudom te mondjuk normális országba születettként mennyire felelne meg, vagy akkor visszasírod a szovjet idõket?:)
Válasz
Murder3 2011 nov. 22. - 17:20:41 Előzmény Szocske74
(9/18)
Akkoriba ez egy általános taktikai mozzanat volt a németek is terrorbombáztak kifejezetten civil célpontokat, hogy az ország morális törjön derékbe.
Ez nem is kirívó, inkább pl Drezda már az, hogy a háború azon szakaszába már nem volt mit megtörni, fõleg mivel a német birodalom már akkor lényegébe Berlinbe szorult vissza a vereség biztos volt.

Drezdába nem is volt semmiféle katonai célpont ami a háború azon szakaszába logikus és jogos magyarázatra szolgálna, a szövetségesek ott kb ugyan olyan emberiség elleni bûntettet követtek el mint a németek vagy a szovjetek.
Válasz
offtopic
fredi60 2011 nov. 22. - 12:49:01 Előzmény Szocske74
(8/18)
A vasútállomások, pályaudvarok sosem számítottak civil célpontnak.
Válasz
vénasszonyok_nyara 2011 nov. 21. - 15:22:36 Előzmény kákóc
(7/18)
Így igaz: nem szeretjük. A potrohos, szivarozó politikai kalandor szobra is mehetne a szoborparkba nyugodtan.
Válasz
vénasszonyok_nyara 2011 nov. 21. - 15:20:44
(6/18)
Kicsit túl óvatosan fogalmaztál: Svájcban csak a hetvenes évek óta szavazhatnak a nõk.

"1971. február 7-én a szavazásra jogosult férfiak kétharmados többséggel úgy határoztak, hogy elfogadják a szövetségi alkotmánynak a kormány által is javasolt módosítását és a nyugat-európai polgári demokráciák közül utolsóként megadták a nõknek a szavazás jogát."
Válasz
Szocske74 2011 nov. 21. - 15:03:19
(5/18)
A hõs szövetségesek Németország bombázásakor gyakorlatilag kizárólag polgári célpontokat - köztük kórházakat, templomokat, középületeket, vasútállomásokat - bombáztak.
Nehezen hihetõ, hogy egész városok voltak hadiüzemek, amiket porrá zúztak.
A polgári és a katonai áldozatok száma, akik német állampolgárként Németországban veszítették életüket 2:1 volt. Így meglehetõsen sántít, hogy a polgári lakosságot kímélni akarták.
Nem! Móresre akarták tanítani a német népet. Más kérdés, hogy ez - is - kontraproduktív volt, mert a német társadalom akkor is és most is rühelli az amerikai kormányzatot.
Kísérteties hasonlóságot vélek felfedezni az Egyesült Államok által - az olajért -, a kirakatban demokráciáért vívott háborúk menetéhez. Irakban '91-tõl szinte csak(!) polgári célpontokat lõttek, bombáztak. Az említett idõszakban több, mint egymillió gyermek halt meg a "hõsöknek" köszönhetõen.
Az meg külön megérne egy misét, miért akarnak demokráciát vinni oda, ahol erre semmi szükségük, mert tökéletesen megfelel nekik az a rendszer, ami évszázadok óta hibátlanul mûködik. Még a nõknek is.
Megjegyzem, Európában akárcsak kétszáz évvel korábban is a nõknek kevesebb joguk volt, mint most a muzulmán országok többségében.
Válasz
ZaXXoN 2010 szept. 27. - 22:59:47
(4/18)
Tényleg - talán nem is szeretjük :)

Bár legalább (nagyrészt) helyettünk bohóckodnak Afganisztánban és Irakban - persze nem érdek nélkül - anno pedig Bastogne-nál a 101-esek valamit letettek az asztalra... (üdítõ kivétel a szövetségesek egyébként bármiféle taktikát nélkülözõ, pusztán a túlerõre és légi fölényre építõ harceljárásában).
Válasz
kákóc 2010 szept. 27. - 00:04:02 Előzmény ZaXXoN
(3/18)
Talán nem is szeretjük.
Válasz
ZaXXoN 2010 szept. 26. - 22:22:06
(2/18)
Ja, de hát egyenlíteni kellett Coventry-ért :(

A szövetségeseket meg amúgy sem az eszükért, humanitárius és kultúrabarát viselkedésükért szeretjük :) (lásd.: Monte Cassino-i apátság)
Válasz
offtopic
Gábor 32 2010 szept. 26. - 13:40:03
(1/18)
Sajnos a mûemlékvédelem alatt álló Drezda(Dresden)városa
porig lett bombázva az amerikai és az angol légierõ
által!
Pedig addigra már eldõlt a háború kimenetelének sorsa!
Válasz