Tegnap este láttam először ezt a filmet az M5 jóvoltából és mint történelmi filmeknél lenni szokott az úgynevezett véleményt ketté kell választani.

1. Maga a film mindenféle történelmi cselekmény hozzágondolása nélkül...
2. Hozzágondolással-értelemszerűen...

Az egyes "pontra" az a válaszom, hogy egy kiváló, kitünő filmet láttam! Megvolt a hangulata, a cselekmény, izgalom, érdekesség, lehetett "szurkolni", lehetett "utálkozni"...stb. Kiváló, kitünő film!

A kettes "pontra" kissé kerülőúton válaszolok tudva azt, hogy aki értelmes, intelligens az pontosan tudni fogja, hogy a válaszom valójában határozott és sziklaszilárd.

Van egy nagyon jó könyv a második világháború (és előzményei) történéseiről fejezetekre bontva amely könyvet én eddig kétszer olvastam ki illetve el. Eddig.

https://www.antikvarium.hu/konyv/ami-a-kulisszak-mogott-tortent-31373-0

Ebben a könyvben szépen sorban, LOGIKUSAN kifejtve, érthetően, tényszerűen le vannak vezetve a "dolgok" és ahogy Lenin mondta:

A tényekkel nem lehet vitázni.

Kezdve a Reichstag felgyújtásával...aztán a Röhm-puccs...az Anschuluss...Hess...a Hitler-elleni merénylet...stb...stb...MINDEN.

Na most ebben a könyvben az egyik nagy fejezet (Mi történt a megszállt keleti területeken?) alfejezetében szó van Katyn-ról. És többek között (tehát többek között!!! mert van vagy 15 tény összesen!) számomra az a perdöntő, hogy egy hulla zsebében nem lehet olyan újság amelyet az állítólagos halála után adtak ki CSAK HA (!!!!!) valaki beletette. A németek mint tudvalévő nagyon tüsténkedtek a halottak körül és hát ugye az ügybuzgóság folyamán meg a sietség okán is erre nem figyeltek kellően... Jöhetnék még a többi ténnyel de nem fizet nekem azért senki, hogy itt koptatom a billentyűzetet ugyanakkor ennyi ingyen is kikivánkozott belőlem már csak a tegnap este vetített film kapcsán.

Bámulatos, hogy még ma is a nácik vannak mint abszolút gonoszok a köztudatban, a szovjet rendszert meg itt is mosdatják egyes kommentelők, miközben ugyanolyan kegyetlen, embertelen és igazságtalan rendszer volt. Persze, aki nem élte át vagy nem képes belegondolni, milyen, ha elveszik mindenét, kitelepítik, elhurcolják, annál nem csoda. Az a szomorú, hogy bárhol kommunisták kerültek hatalomra, annak meszesgödrök lettek a vége. És még mindig van olyan, aki támogatja ezt a borzalmas eszmét.

Azért használtak német pisztolyokat, mert a Sztálin-Hitler paktum által az oroszok megszállt Lettországban a lett rendőrség raktáraiban azokat találták, zsákmányolták.
Egyébként röviden megfogalmazva hülye vagy, hogy cáfolni akarod a történelmi tényeket!

Sejtettem, mi lehet a szerintem meghökkentően sok hozzászólás nagyrészének oka, de azért becsülettel végigpörgettem a folyamot, bele-beleolvasgatva, és valóban nem csalódtam: hihetetlen ez a sok felkavart indulat, a másik ócsárlása, a sok önjelölt történész, a sok ostoba világmagyarázás, a sok nácizás, fasisztázás, kommunistázás, zsidózás, cionistázás, és persze a sok-sok jó öreg relativizálgatás... Elképesztő.

Aki előbb olvassa a kommenteket, mint az ajánlót annak szólok, hogy az ajánló SPOILER!!!

Súlyos film, Wajda nagyot alkotott.

A film legmegrázóbb részét a végére hagyták. Valahol ott indult minden...
Jó ha képben vagy a történtekkel valamelyest!
Nem mondom, hogy nem láttam még jobbat!

6/10

Rahmanova:Szerelem ,cseka,halál c. könyvét aki elolvasta az tudja hogy a bolsevikoknak nem volt ügy százezer embert is tarkón lõni.Bemutatja a dicsõséges proletárokat ahogy szétverték szent Oroszországot,Igaz Lenin pl német ügynök volt bizonyítható hogy támogatták és átdobták 1917ben hogy bomlassza fel a cári Oroszországot és kösse meg a bresztlitovszki békét.

Nem tudok arról, hogy Kommunizmus lett volna valamelyik államban is. Szocializmus az igen!

Megnéztem újra, és azt kell mondjam, mûvészileg nem egy kiemelkedõ alkotás. Azonban, a drámai események súlyossága miatt, ezúttal nem ez a lényeg.
A véres valóság bemutatása önmagában is eléggé sokkoló, talán ezért választott a rendezõ egy sok szálon futó cselekménysorozatot, mely a háború befejezése utáni évtizedekben tovább zajlik. Számos nem eléggé kibontott karakter és mellékes esemény kuszálja a nagy képet a katyni mészárlásokról. Ez viszont furcsa módon összhangban van a Katyn-t körülvevõ évtizedes hazugsághalmazzal, ami a gyõztesek történelemírásának nagy tanulsága. A film csak finoman utal arra a tényre, hogy Lengyelországban komoly büntetést várt arra, aki kétségbe merte vonni a hivatalos verziót, miszerint a kivégzéseket a német Wehrmacht hajtotta végre.
Andrzej Wajda rendezõnek az édesapja is a katyni áldozatok egyike volt, ezért különösen megrázó lehetett számára és nagyon sok lengyel honfitársának a záró képsorok elkészítése a emberi aljasság 1940-es megnyilvánulásáról Katyn-nál és további helyszíneken. A gyomorforgató kegyetlenséggel végrehajtott kivégzések realista ábrázolás a film kulcsa, szerintem. A valóság megismerése nem adatott meg sem a hozzátartozóknak, sem a háború utáni lengyel polgároknak.

Átfutottam az idevágó oldalt: http://hu.wikipedia.org/wiki/Katy%C5%84i_v%C3%A9rengz%C3%A9s#Katy.C5.84 - és e szerint "közzétették azt a tényt is, hogy 1940 júniusának elején Winston Churchill elé került az a jelentés, amely Katyñ egykori tulajdonosának, Ko¼liñski lovaskapitánynak a beszámolóját tartalmazta arról, hogy 1940. május 18-án látta, amint az oroszok a 8. számú gödörbe dobálják a holttesteket."
"A lengyel emigrációs kormány mellé rendelt brit nagykövet, Sir Owen O'Malley igyekezett felfedni az igazságot. Az általa készített, nagy alapossággal dokumentált jelentés megállapította a szovjetek bûnösségét és azt 1943 júniusában átadta VI. György brit királynak, Churchillnek és háborús kabinetjének."
Engem már régóta nem lepnek meg az ehhez hasonló hírek. A háború utáni háborús bûnösöket elítélõ perek egyértelmûen hatalmi-politikai érdekek érvényesítésérõl szóltak, és nem valamiféle általános igazságszolgáltatásról. És ez így megy tovább...

A filmet csak azoknak ajánlom, akik lélekben és mentálisan készen állnak arra, hogy a záró képsorok hidegvérrel elkövetett vérengzésének torokszorítóan valósághû bemutatását józanul végignézzék. Történelemírás, kutatás, tényfeltárás, történelem hamisítás, politikai hatalomgyakorlás. Mind egy tõrõl fakad, a döntõ érv pedig a minél erõsebb hadsereg.

Profi és méltó feldolgozása a feldolgozhatatlannak. Remélem, hogy nekünk is sikerül egyszer hasonlóan színvonalas történelmi filmeket készíteni, ahogy a lengyelek csinálják már jópár éve.

Le a kalappal ..
A lengyelek film mûvészet remek alkotása ,- igazi megrendítõ szembenézõs mozi ( nálunk sajnos még híja vagyon sok mindent kellene még feldolgozni).

Két sas körme közt vívódó élni akaró Lengyelország..

Olvastam róla , rengeteg mindent nem hoznak még nyilvánosságra..a miértjére többen azt írták ,hogy a kivégzendõ tisztek listáját valószínûleg a pártállami elit fõ prominensei állították össze,hogy a háború után ne legyen lengyel értelmiség.( mivel a kivégzettek nagy része tartalékos -diplomás tiszt volt az akkori lengyel hon színe java ..) Papíron nem bizonyított de elhiszem ...l.s.d. mit is csináltak Magyarországon a Kommunisták

A filmnek és Katyinnak van egy Magyaroknak szóló nagy tanulsága is ,-Ha nincs bocsánat kérés s be/elismerés ,- Nem szabad megbocsátani elfelejteni mert addig a múlt determinál.

Most minek kell a balos propagandaanyagodat ide ürítened? Igazad van hazánkban óriási az elnyomás. Fasizmus, rasszizmus van. Szánalom.

És még valami:
" A kommunizmus viszont összehasonlíthatalanul több kárt okozott az emberiségnek.

Ha nem akarunk a kettõs mérce bûnébe esni, akkor ezt látnunk kell!"
Neked nem kéne a kettõs mérce hibájába esned leginkább ugyanis,mert ha a nácizmust hálisten nem gyõzi le az emberiség ,akkor az összehasonlíthatalanul több kárt okozott volna az emberiségnek.Ezt bizonyította azon rövid pár év alatt is ,amig regnált Mémetországban pl a világot egy 50 millió áldozatot követelõ háborúba sodorták,és ez csak akezdet volt,mert késõbb már te sem irogattál volna a fórumon ,mert köztudott hogy az alja népeknek mint a magyar is milyen sorsot szántak a nácik.Ezt már el is kezdték megvalósítani,de szerencsére nem tudták befejezni.

Te memcsak viccelsz, de kifejezetten a kabaré kategóriába tartozol.meg aztán nem kéne annyira hatásvadász dolgokat irogatnod,mint pl hogy:" többmillió megerõszakolt nõ sikolya stb stb" Minden második szavad a cionistázás,ami érthetõvé teszi hogy próbálod mosogatni Hitlert és a nácizmust,mintha az semmiért nem lenne felelõs.meghogy a gonosz cionisták minket Hitler karmaiba taszajtottak.Hogy oda ne rohanjak,merthát ugye a gondolkodás és a józan politizálás az tilos lett volna a rothadó feudális jobboldali magyar uralkodó elit számára.Horthy is állandóan a bolsevizmus rémével riogatott és próbálta igazolni dilettáns politikáját.
Namármost egyébként a kommunizmus nevében sok bûnt követtek el ,de megközelítõleg sem volt olyan deklaráltan embertelen és ipaszerûen népirtó mint a nácizmus,amelyik mégiscsak világháborút robbantott ki,és az idõegységre esõ áldozatainak száma messze több volt mint a kommunizmusé.Az meg egyenesen nevetséges hogy szegény mártír nácik csak meg akarták elõzni agressziójukkal Sztálin állítólagos háborús terveit.Ez mán fájdalmas :)

Szerintem most csak viccelsz.
„…Németország minden bizonnyal sikeresen, egy jó kompromisszumra épülõ békekötéssel került volna ki a II. világháborúból,…” Hitler és a kompromisszum? Ez nekem új.
És „Sztálin és az embertelen kommunizmus” ugyan mivel volt „sokkal” rosszabb (vagy egyáltalán rosszabb), mint „Hitler és az embertelen nácizmus”? (És ne gyere a kommunista rendszerek áldozatainak számával: a kommunizmus a történelemben összességében – ha az uralma alatt álló területek népességét is alapul vesszük – nagyságrendekkel több ideig tartott, több embert maga alá gyûrve, mint a nácizmus.)
S ha az USA semleges marad, akkor szerinted Hitler megnyeri a háborút? Az amcsik még Európának épp’ csak a közelébe jártak, amikor a Wehrmacht otthagyta a végtagjait Kurszk térségében. Hadianyaggal ugyan nyomták a szovjeteket – de egyébként is, majd hülyék lettek volna semlegesek maradni. A német tengeralattjárók a Mississippi torkolatában biztos csak baráti kiránduláson voltak, nem? (Arról nem is beszélve, hogy az Északi-tengeren számos kereskedelmi hajójukat süllyesztették el Dönitzék.)
Egyébként, ha mindig mindenki semleges lett volna, csak éppen az az ország nem, amelyik a németekkel harcol… akkor igen, talán megnyerik…
A „cionista lobbi”, mint jelenség, meg Sztálin találmánya (jobban mondva koholmánya), és azóta is habzsolja a világ, rendesen. Két kávé között, egy kis teasüteménnyel.
„Amerika ezáltal Európa, a mi szempontunkból különösen fontos Közép-Európa sorsát is megpecsételte, hiszen ránk szabadította az oroszolat, a kommunistákat, azok minden emberi képzeletet felülmúló borzalmaival együtt.”
Még a végén mindenki felelõs lesz a kommunista megszállásért – éppen csak a szovjetek, a németek, meg mi nem…
Én meg azt mondom, hogy a németek voltak elsõsorban a felelõsök. Hogy Bohumil Hrábal szavaival éljek (Szigorúan ellenõrzött vonatok utolsó mondata – legalábbis a regényben): maradtatok volna inkább otthon, a seggeteken!
És ugyan az egész hacacáréra utólagos „ürügyként” az 1920-as, párizsi békeszerzõdések tarthatatlan tartalmát szokták újabban felhozni, azt azért illett volna felmérniük a németeknek, hogy bukni fognak, mint a katonatiszt. 1815. óta lehet tudni, hogy a nagyhatalmak összefognak az agresszor ellen – akkor is, ha egyébként (kapitalista vs. kommunista) ki nem állhatják egymást. Itt pedig Hitler volt az agresszor – a SZU-ra is õ támadt rá. Meg mindenkire, akit a térképen meglátott.
A német hadifogság meg nagyjából annyival volt jobb volt a szovjetnél, hogy a Wehrmacht tábornokai betartották, és be is tarttatták a nemzetközi egyezményeket. (Még Hitler, jobban mondva Keitel parancsának ellenére is.) A probléma ezzel csak az, hogy mindenhol ott loholt a nyomukban az SS, és õk vették kezelésbe a hadifoglyokat. Õk pedig azt tették, amit Himmler mondott – ami meg összhangban állt az általam is említett, Göring-féle „munkaprogrammal”.

Én beszélgettem lengyelekkel,akik egy kicsit kompetensebbek ebben akérdésben mint Ti vagytok mármint hogy ki volt a legfõbb ellensége a népüknek,és elhiheted hogy nem szerették jobban a németeket sem mint az oroszokat.Már amennyire lehet egységes lengyel véleményrõl beszélni.Egy biztos hogy a magyarokat szeretik.

A film végig izzott a feszültségtõl ,egy film nemcsak akkor jó háborús, ha abban folyton lõnek.