Tegnap este enyi év után végre sikerült megnéznem.Nagyon jó film nagyon csavaros (néhol tulzásokba is estek) kellet egy pár óra mig megemésztetem sõt talán még mindig emésztem valahol.Ugy áltam fel a tv elöl hogy az állam le volt esve. 2014 ben a két kezemen megtudom számolni hány jó film került bemutatásra. Szerintem egyszer mindenkinek megéri megnézni. A néhol tulzásba vitt csavarok száma miatt 8/10

Ennek a filmnek, a végével egybevetve, elsõ fél óra után bármikor vége lehetett volna; avagy akár még tetszés szerinti ideig el is nyújthatták volna; az értelm(etlenség)-én, szerkezeti silányságán, hiteltelenségén, teljes valóság-idegenségén és összefüggés-hiányosságain semmit nem változtatott volna.
(Csak az a sok volna, ott ne volna!) Ennek indoklását, hely- és idõpazarló hosszúsággal spoiler-ezhetném.
Rútul rászedetve, a kíváncsiságom vitt el a végéig (?), hogy majd hátha... Tévedtem.
Egykori magyartanárom szerint az 1-est is ki kell érdemelni! Nos ez a film nem érdemelte ki, ezért csak más lehetõség híján: 1/10. SZERINTEM.

SPOILER, SPOILER, SPOILER, SPOILER!...

Jogos mindaz amit felvetsz a nyomozási hiányosságokkal, az FBI-os kihallgatással, illetve a Desi-/kamerák-szállal kapcsolatban (181. hsz.). Igen, ezekre nincs válasz, és még jópár ilyesmi zavaró homályos, kidolgozatlan részlet van a filmben, melyek kidolgozása nyilván túl sok idõt - és valószínûleg már zavaróan sok részletet! - csapott volna a már eleve hosszú filmhez. Jóllehet én magam még így is jó néven vettem volna, hisz ha már mint befogadó, belekezdek egy ilyen történetbe, elvárom hogy tisztességesen és pontosan, elvarrott szálakkal vigyék is végig, de hát ugye a film nem egyesek, hanem százmillók számára készült...

Erre az alábbi kérdésedre viszont van válaszom:
"Azt meg pláne nem értem, hogy mi értelme volt így meggyilkolni a faszit. Átvágni a nyakát, de miért? Most arról nem is beszélve, hogy ezt kikötözve nehéz kivitelezni. Sokkal hihetõbb és könnyebb lett volna mondjuk megmérgezni, ez amúgy is jobban illett volna az alamuszi karakteréhez. Meg a nõknél amúgy is az egyik legkedveltebb módszer."
A kinézet, a látvány, a hatás okán. Nyakig véresen, botladozva, egy szál köntösben megjelenni a házuk és a kamerák elõtt, majd közvetlen ezután a kórházban és a kihallgató FBI-osok elõtt, nyilván sokkal nagyobb hatást és részvétet ér el vele, mint zaklatottan ugyan, de bármiféle kirívó külsõ megjelenés nélkül. Az amerikaiak milliói tudvalevõleg fogékonyabbak az ilyen teatralitásokra, hatásvadász tálalásokra, erre a filmben maga Amy is utal.

Viszont abszolút jó meglátás, amit írsz:
"...szerintem egy más típusú Desi-vel sokkal jobban mûködött volna a film. Õt is egy betegebb és számítóbb figurának kellett volna beállítani, aki kiélvezi azt, hogy élete nõje a karmai közé kerül és azon kívül, hogy megkaphatja, de bosszút is állhat.
Anno elvileg õ is bántotta Amy-t, na ez lehetett volna legalább részben igaz. Ez (a szülõi nevelésen túl) kívül indokolta volna a lány hozzáállását a késõbbi párkapcsolataihoz, ill. Desi-nél is jelezte volna, hogy nem ártatlan bárány. Anno a csaj felköpte, most pedig hozzá szaladt segítségért. Mivel a világ halottnak hitte, hisz megrendezte a halálát, így Desi tudta, hogy a markában van, rá van utalva.
Ténylegesen bezárhatta volna a házba, ténylegesen bánhatott volna vele kutyaként, úgy mint a saját tulajdonával. Tényleg tolhattak volna mindennapos kemény szexpartikat, a rabszolgájává tehette volna. Amy meg alájátszhatott volna, provokálhatta volna, szökést imitált volna, így még mostohábban bántak volna vele, tényleg megütötték és megkötözték volna stb.. Így nem kellett volna akkorákat kamuznia és sokkal hitelesebb lett volna az egész sztori.
Az a vicc, hogy ennek a csírái amúgy meg is voltak, hiszen Desi bekamerázta a házat és követte a lány minden mozdulatát, Még mondta is neki, hogy ha kimenne vagy bármit is csinálna, azt látni fogja. Visszaalakíttatta a külsejét, amivel a maga örömén kívül azt is biztosította, hogy a nõnek le legyen álcája a külvilágban. A tévés jelenetnél látványosan ideges lett. Meg amúgy is beteges volt a ragaszkodása. Ezeket a motívumokat kellett volna továbbgondolni kicsit."

SPOILER, SPOILER, SPOILER, SPOILER!...

"jól gondolom-e h Amynek az eredeti tervet amiatt az apró malõr miatt kellett átírnia, mert kirabolták? és pénz nélkül nem tudta volna kivárni, amíg Nicket kivégzik. Ez esetben a Desi-vonal kimaradhatott volna...ami nélkül persze még szürkébb lett volna a film, de legalább rövidebb. Vagy Desi kinyírása, a terhesség és a végsõ "boldog egybekelés" is a terv része volt? Ez esetben: egészségükre!"

Igen, nagyjából jól gondolod, mármint az elsõ verziót. Amy kirablása, az egyetlen dolog amivel nem számolt, egyértelmû fordulópont, gyökeresen megváltoztatta az õ és Nick jövõjének alakulását ahhoz képest, ami történt volna az eredeti terve szerint. Ez utóbbi úgy nézett ki, hogy elrejtõzve kivárja hogy Nicket gyilkosságért vád alá helyezik, erre õ, Amy öngyilkos lesz, megtalálják a hulláját, Nicket pedig halálraítélik és kivégzik. Merthogy Amy beteg (többek közt amiatt, mert nem tudja feldolgozni az általa teremtett mese-karakter és a saját valóságos életútja sikerességének különbözõségét): nincs olyan ár amit ne fizetne meg azért, hogy Nick, akit az egyedüli felelõsnek tart a saját boldogtalan élete alakulásáért, megbûnhõdjön.
(Más kérdés, hogy a valóban gyilkosságnak látszódó öngyilkosság tervének részleteit a film igencsak elnagyolja, hasonlóan ahhoz, ahogyan a késõbbi Desi-gyilkosság részleteinek hitelességét és kivizsgálását, továbbá több más konspiratív dolog is bukdácsol a részleteiben. Mindez ugyan utólag zavaró kissé, de nekem a film értékébõl sokat nem von le).
Szóval igen, Amy hirtelen teljesen pénz nélkül maradt, így improvizálnia kellett, hisz ki kell valahogy bekkelnie az idõt Nick megvádolásáig, márpedig nemigen mutatkozhat sehol, tb-kártya híján nem is dolgozhat... Úgy gondolhatta, marad a tervénél, a csak most eszébe jutó Desinél feltûnés nélkül kibekkel, aztán legfeljebb megöli a jóembert, hogy ne maradjon tanú az élõ Amy-re. Ám itt meg az jött váratlanul, hogy a ház teli van kamerával, és Desi kvázi fogva tartja õt. Emiatt végül változtatni kényszerült a terven: mégsem öli meg magát (és ezzel közvetve Nicket sem), hanem visszatér Nickhez (visszaszökik ugye, az õt elrabló és ezért egy idõ után önvédelembõl halállal lakoló Desitõl), és azzal bünteti, hogy a valóban létezõ terhességével magához láncolja, boldogtalan életre kárhoztatja.
Õ maga is marad boldogtalan, de a lényeg, hogy Nick az legyen.

Rég l`attam ilyen j`o filmet!!

A könyv itt ér véget.

Na, én ma olvastam ki a könyvet, és rögtön utána meg is néztem a filmet. Kérdezte valaki, hogy mi a különbség a könyv és a film befejezése között, most elárulom.

SPOILER

A könyv utolsó oldalán Amy megkérdezi Nicket, hogy miért ilyen rendes vele. Erre Nick azt feleli, hogy azért, mert sajnálja azért, mert minden reggel úgy kell kelnie, hogy õ Amy, és annak kell lennie, aki. Erre Amy arra gondol, hogy miért mondta ezt Nick, és nem bírja abbahagyni a gondolkodást, folyton csak ezen jár az agya. Majd azt gondolja, hogy akkor is övé lesz az utolsó szó.

Én azt gondolom, hogy ez azt jelenti, hogy Nick gyõzött. Szembesítette ezzel az egy mondattal Amyt saját magával, aki most emészti magát, hogy miért mondta ezt Nick, és még durcásan arra is gondol, hogy de akkor is övé lesz az utolsó szó. Az ilyen ember vesztes.

Életem egyik legbosszantóbb filmje, nagyon-nagyon haragszom az íróra, ha a film végén a közelemben van, szerintem megfojtom.
SPOILER
Adott egy 10/10+-os alapsztori, amit az utolsó 10 percben úgy elcsesznek, hogy mind a 145 percet hazavágják. És nem az a probléma, hogy nincs happy end, vagy feloldás a film végén (egyik kedvenc filmem, a Titkok kulcsa is így ér véget), hanem hogy olyan szinten néz hülyének mindenkit az író, hogy az már-már vért kíván. Talán nem bosszantana ennyire, ha az elsõ 130 perc nem annyira briliáns, mint amennyire, de így… fúúú, azóta is tajtékzom… Hogy érthetõ legyen: ezer sebbõl vérzik a befejezés, bár lehet, hogy mint thriller, ez is a koncepció része volt.

***SPOILER***

Igen,innen a vér,de hol a valódi seb?Egyébként a nõnek miért hiszik el végig minden szavát,az utólag írt naplója minden mondatát?Miért nem néz utána a rendõrség az elõéletenek?Hogy õt állítólag minden férfi bántalmazza?A sztárügyvéd is rossz irányba viszi az ügyet a bûnbánó férj mesével a hazug feleség helyett.

***SPOILER***

Ha jól emlékszem, vért vett saját magától, és összegyûjtötte, hogy késõbb felhasználhassa. Azt öntötte ki a konyha padlójára, és direkt felületesen, mindent összekenve törölte föl, mintha a srác csinálta volna.

Valóban jó, végig izgalmas, néhol vicces (pl. Affleck egyes jelenetei) film, mondjuk 8-9/10, csak a vége lehetne jobb.
SPOILER
Azt hittem, már rég be van poloskázva az egész környék, és az lesz a vége, hogy elszólja magát a gyilkos valahogy. Nem tetszik, hogy nem bukott le végül, és nem nyerte el büntetését, és az sem, hogy a pasi vele marad, csak mert technikailag gyereke lesz tõle, nem életszerû. Gondolom, törölte az elõzõ felvételeket, vagy magától törlõdtek a korábbiak, és ott mutatkozott, ahol nem vette a kamera. De nem tudom, nem tudják-e visszahozni a törölt felvételeket. A nõ valóban nagyon gonosz, tényleg egy pszichopata, nem meglepõ, hogy a gyilkosság sem okoz problémát neki (a pszichopatáknak nincs lelkiismeretük). Nem tudom, hogy ilyen emberek hogy találnak párt maguknak, nincs személyiségük és nem tudnak szeretni. A kezét könnyen kikötözhette volna valahogy, és elrejthetett egy kést, sokszor van ilyen amerikai filmekben. Szerintem túlzás lett volna behozni egy másik "pszichopata" õrültet a történetbe. A nõtõl jó ötlet volt, hogy az õrült zaklatójától kért segítséget, neki, gondolom, senki sem hitte volna el, hogy látta. Azt hittem, törli majd a felvételeket, lelép és folytatja tovább a tervét. Talán azért ölt, hogy a pasi ne beszélhessen, és kimásszon az egyre rosszabb helyzetbõl. Bár összehasonlíthatatlanul rosszabb lett volna, ha elítélik gyilkosságért.... végülis addig csak annyit tett, hogy megrendezte a meggyilkolását.

Biztosan velem van a hiba, ha ilyen magas pontokat kapott a film.
Kb. az utolsó negyedóráig nagyon tetszett, aztán hirtelen vége lett, én meg csak néztem ki a fejembõl.
A nõ miért csinálta végig ezt az egész cirkuszt,
SPOILER
ha a végén szépen visszament a férjéhez, és éltek tovább, mintha mi sem történt volna???

Aztán, a legnagyobb, meg nem válaszolt kérdés, amit a férj feltett az egyik nyomozónak, az meg csak a vállát vonogatta:
A lekötözött nõ honnan szerzett egy borotvaéles linóleumvágót, és hogyan tudta elvágni a férfi torkát?
SPOILER VÉGE

Ez egy baromi jó film - lehetett volna! - így azonban egy kusza, zagyva, jórészt értelmetlen film lett belõle - legalábbis szerintem.

Az alakítások és a jelenetek jók voltak, csak a végét tolták el, azt viszont nagyon.
Kár...

spoiler

a két válasz, szerintem:

1. elõkészítette a házassági évfordulós játékot, majd utána eltûnt, tehát a játék önmagában nem zárta ki a gyilkosságot
2. mert a vizsgálathoz leadott spermát végül a nõ nem engedte megsemmisíteni, a férjé volt a gyerek.

spolier vége.

ritka jó film, mostanában vadászni kell az ilyet.

Két kérés:

spoiler. A borítékok alapján szerintem tök egyértelmû volt, hogy a nõõt nem ölték meg, nem rabolták el, hiszen õ készített egy rejtvényt, egy játékot, akkor minek nyomozott a rendõrség gyilkosság ügyben?

Másik, hogy a nõhöz nem ért a pasi, akkor hogy lett terhes? ha a másik fickótól van a gyerek, akkor miért nem szakított vele?

A nõ egyébként egy beteg elme...

spoiler vége

Ez egy kifejezetten jó film, erõs mondanivalóval, sok fordulattal és remek szereplõkkel. Szerintem nagyon jól adták át a nyomasztó hangulatot. Konkrétan a végével nekem nem volt különösebb problémám, úgy általánosságban sajnálom, hogy az adott fordulat után összecsapták az egészet.
Úgy gondolták, hogy az addigra már sokadik fordulattól elszédült és a nagy drámákba süppedõ nézõnek már nem fog feltûnni a cselekmények logikátlansága és kidolgozatlansága. Ez elsõ nézésre némileg igaz is, de másodjára már ezek nem hatnak annyira erõsen (fõképp, mert a fordulatok és a végkifejlet már ismertek) és nagyon feltûnnek a sztori hiányosságai.

SPOILER!
Addig tök jó, hogy a számára ismeretlen rossz közegbe kerülõ Amy-t átverik, õ pedig jól improvizál és kihasználja Desi-t. Viszont innentõl kezdve nagyon hanyagul kezelik a sztorit.

Eleve nekem erõsen eltúlzott Desi viselkedése, ugyanis gimis szerelem ide, gimis szerelem oda, ennyire hülye nehezen lehet vki. Konkrétan a tévés jelenetnél már neki is hót világos minden, de azért megy tovább a naiv idióta szerep. Nem az a gond, hogy õ egy kihasznált balek, de ennek tálalását sokkal finomabban is megoldhatták volna.

Aztán a legnagyobb gond, hogy Amy simán elhiteti egy kórházban rögtönzött "kihallgatás" keretében a nyomozókkal a sántító sztoriját és hisznek neki, lezárják az ügyet. Na már most ez eleve nonszensz, hiszen a kihallgatásnak megvannak a maga szabályai, ez nem úgy mûködik, hogy bemegy egy tucat random FBI-os, pár nyomozó egy kórterembe, ahol épp orvosok is vannak, aztán beszélgetnek egyet.
Ráadásul itt Amy egyértelmûen terel, nem válaszol normálisan az amúgy teljesen jogos kérdésekre. De még a nyomozónõt cseszik le, a bent lévõ tucatnyi emberbõl nincs egyetlen másik se, aki átlátna ezen a tök egyértelmû szitán. Elfogadom ami ott történt, de azt már nem, hogy eztán semmi újabb kérdezõsködés, hanem ügylezárás.
Fõképp úgy, hogy a film elsõ 2 órája azzal telik, hogy a rendõrök elég részletesen nyomoznak és utánajárnak mindennek. Két gyilkosság kerül szóba a filmben, az egyik Amy-é, a másik Desi-é. Az elsõnél mindennek utánanéznek, a másodiknál meg elsõ blikkre bevesznek mindent és mehet mindenki haza. Azért ez így nagyon erõs kontraszt és magyarázhatatlan.
Azon meg kiégtem, amikor maga Amy hivatkozik a kamerákra. Mert azon talán nem látszik, amikor Desi-vel megérkeznek a házba? Vagy hogy hogyan élt ott napokig? Pláne hogy látszana az, hogy ütötték-verték, miközben nem történt meg? Nem lenne feltûnõ, hogy nem is az elrablásakor, hanem csak sokkal késõbb tûntek fel a házban? Egyáltalán, Desi nem dolgozott épp az "emberrablás" napján? Vagy bármi egyéb alibije nem volt?

Az a vicc az egészben, hogy elég könnyedén el lehetett volna kerülni ezeket a hibákat. Amy volt annyira dörzsölt, hogy a végén is mindenre figyeljen, mármint a karakterében ez benne lett volna, csak a készítõk elfeledkeztek arról, hogy ezt meg is kéne mutatni. Mondjuk simán törölhette volna a korábbi kamerafelvételeket, vagy az összeset, hiszen azokon szinte csak rá nézve terhelõ bizonyítékok szerepeltek. Most a kis boros színjátékát hagyjuk, mert önmagában az nagyon kevés. Nyilván nem kellett volna szóba hoznia a kamerákat.
Kaphattunk volna jeleneteket, ahol utánanéz annak, hogy Desi mit csinálhatott az eltûnése napján, nem volt-e alibije stb.. Láthattuk volna, hogy a saját "megerõszakolását" és bántalmazását rendszeresen imitálja, hiszen aligha lehet átverni az orvosokat azzal, hogy minden nap megerõszakolták, annak nyilván más nyomai lennének, mint egy egyszeri esetnek. Maga a "kikötözött kézzel elvágom a torkát" ötlet is lehetett volna okosabb.

Ez már csak az én fantáziám és egyedi ízlésem szüleménye, de szerintem egy más típusú Desi-vel sokkal jobban mûködött volna a film. Õt is egy betegebb és számítóbb figurának kellett volna beállítani, aki kiélvezi azt, hogy élete nõje a karmai közé kerül és azon kívül, hogy megkaphatja, de bosszút is állhat.
Anno elvileg õ is bántotta Amy-t, na ez lehetett volna legalább részben igaz. Ez (a szülõi nevelésen túl) kívül indokolta volna a lány hozzáállását a késõbbi párkapcsolataihoz, ill. Desi-nél is jelezte volna, hogy nem ártatlan bárány. Anno a csaj felköpte, most pedig hozzá szaladt segítségért. Mivel a világ halottnak hitte, hisz megrendezte a halálát, így Desi tudta, hogy a markában van, rá van utalva.
Ténylegesen bezárhatta volna a házba, ténylegesen bánhatott volna vele kutyaként, úgy mint a saját tulajdonával. Tényleg tolhattak volna mindennapos kemény szexpartikat, a rabszolgájává tehette volna. Amy meg alájátszhatott volna, provokálhatta volna, szökést imitált volna, így még mostohábban bántak volna vele, tényleg megütötték és megkötözték volna stb.. Így nem kellett volna akkorákat kamuznia és sokkal hitelesebb lett volna az egész sztori.
Az a vicc, hogy ennek a csírái amúgy meg is voltak, hiszen Desi bekamerázta a házat és követte a lány minden mozdulatát, Még mondta is neki, hogy ha kimenne vagy bármit is csinálna, azt látni fogja. Visszaalakíttatta a külsejét, amivel a maga örömén kívül azt is biztosította, hogy a nõnek le legyen álcája a külvilágban. A tévés jelenetnél látványosan ideges lett. Meg amúgy is beteges volt a ragaszkodása. Ezeket a motívumokat kellett volna továbbgondolni kicsit.
Azt meg pláne nem értem, hogy mi értelme volt így meggyilkolni a faszit. Átvágni a nyakát, de miért? Most arról nem is beszélve, hogy ezt kikötözve nehéz kivitelezni. Sokkal hihetõbb és könnyebb lett volna mondjuk megmérgezni, ez amúgy is jobban illett volna az alamuszi karakteréhez. Meg a nõknél amúgy is az egyik legkedveltebb módszer.

Spoiler elõfordulhat
A befejezés nekem sem tetszett, de sajnos hihetõbb így, mintha megkapta volna a büntetését. Ez a nõ annyira megnyerõen tudott viselkedni, könnyen megszerezte mások bizalmát, szimpátiáját. Mellette viszont számító, manipulatív, gonosz és félelmetesen okos (vagy csak ravasz). Ezek mind a pszichopaták jellemzõi. Ahogy sajnáltatta magát ez a nõ, hogy megkedveljék és manipulált mindenkit az érdekei szerint, sajnos ráismertem a környezetemben egy hasonló emberre.

Tényleg nem volt rossz ahhoz képest, hogy nagyon hosszú, volt annyira fordulatos és érdekes a sztori, hogy lekössön. Viszont a vége?! (spoiler) Még ha nem vagyok annyira finnyás, és örülök annak, hogy nem egy megszokott happy end-et kapunk egy amerikai filmtõl, még akkor is iszonyatosan idegesítõ...és én ezt nem tolerálom annyira mint mások, akiknek bejött ez a befejezés. Az ember még akkor is várna némi elégtételt, ha nem minden szuper a film végén. Számomra fontos lett volna, hogy egy ilyen agybeteg ember, mint a fõhõsnõ, legalább egy picit megkapja, ami jár neki...annyit elvártam volna Ben Affleck karakterétõl, hogy a nõ arcáról legalább lekonyuljon a bárgyú vigyor...ez nekem nagyon hiányzott. És ezért semmiképpen nem adom meg a filmnek a 9 pontot, amit megérdemelt volna az amúgy érdekes történet. A végét emellett húzták-nyúzták, mintha várnánk még valamiféle fordulatra, majd semmi. Eléggé bárgyúra sikeredett, ahogy mindenki egy helyben toporog, és csak mosolyognak, hogy hát, ez van, nincs mit tenni, akkor viszlát...iszonyat... Egyszóval emiatt nekem egy 6-ost ér meg.

De szar vége lett,viszont dugtak orrba szájba :D

Egyet értek Sír Extreme-mel!!! Nagyon profin össze van rakva a story! Nagyon tetszett a téma! A jándékok! Ben nem épp a szimpatizalt szineszeim között van, de most ott volt! Amy vitte a pálmát! Végig lekötött és az utóbbi idõben,az egyik legjobb film amit láttam! Nálam top!10/10