Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Egy jobb világ

Spoiler
offtopic
Thousand Lakes 2011 ápr. 29. - 10:40:08
(29/49)
Én is írhatnám a te álláspontodra, hogy egyoldalú, de szerintem ne forszírozzuk tovább ezt a vitát, oké? Nagyjából megdumáltuk. Másként látjuk, ez van.
Válasz
10/10
Betonkeverõ Ödön 2011 ápr. 29. - 10:39:44 10/10 Előzmény Thousand Lakes
(28/49)
SPOILER

Azt meg végképp másként látom, hogy az orvos pont ugyanazt csinálja, mint a fia barátja nyugaton, hiszen az orvos tette nem beavatkozás, hanem gyakorlatilag az adott társadalmi folyamatokba való be nem avatkozás!

Mondja is, hogy ez "nem az én felelõsségem"! Ebbõl látszik, hogy õt nem a bosszú vezérli, hanem az, hogy ez nem az õ dolga, s amellett foglal állást, hogy az ottani dolgoknak tovább nem szab gátat. A felelõsség kizárólag a tömeggyilkosé, és az õ gyilkosaié.
Válasz
10/10
Betonkeverõ Ödön 2011 ápr. 29. - 09:20:07 10/10 Előzmény Thousand Lakes
(27/49)
SPOILER

Egyáltalán nem tekintem az orvost afrikainak, de a döntést Afrikában, afrikai közegben kellett meghoznia!
Te úgy tekintesz erre a tettre, mintha az orvos Dániában csinálta volna...

Hogy egy tömeggyilkos, terhes anyukákat kedvtelésbõl kegyetlenül felszabdaló ember, aki a gyerekeket megöli az anyákat vérbefagyva hagyja meglincselése ott mennyire elfogadott társadalmilag? Mint láthatjuk: teljes mértékben!
Válasz
Thousand Lakes 2011 ápr. 28. - 19:56:12
(26/49)
Az értelmezési keretet éppen azáltal szûkítjük, ha az orvost afrikainak tekintjük.
Miért volna teljesen mindegy hol játszódik a film? Az ürge ide-oda utazgat, ingázik a két hely között, ezért sem helyezkedhetünk az afrikai erkölcs álláspontjára, bármi is legyen az. (A lincselés egyébként mennyire elfogadott?)
A drámai tetõpontot muszáj kiragadni, az Egy jobb világnak a bosszú és az önbíráskodás (valamint a megelõzés) a lényege. Az orvos pont ugyanazt csinálja, amit a fia haverja "nyugaton", egyszer és mindenkorra leszámol a fenyegetéssel. Csak nála ez egy egyedi, rendkívüli eset, nem fog megváltozni, visszazökken a régi a kerékvágásba.
Válasz
10/10
Betonkeverõ Ödön 2011 ápr. 28. - 14:28:51 10/10
(25/49)
SPOILER

De az esemény nem nyugaton történik, és teljesen mindegy, hogy a film hány százaléka játszódik itt...

Hogyhogy kénytelenek vagyunk nyugati szemmel nézni?! Ez teljesen beszûkült értelmezési kereteket nyújt! Ha pl. az afrikai nõk meztelenül járnak, akkor szerinted erkölcstelenek, mert nyugaton ilyet nem csinálnak?!
Az a probléma, hogy azt az egy tettet, hogy az orvos kilöki a nagy embert a többiek közé, kiragadod és a nyugati értékvilágba helyezed... De nyugaton nincsenek ilyen menekülttáborok, nem érkeznek platós kocsin fegyveresek gyerekek és nõk közé, nincs ilyen mértékû védtelenség és kiszolgáltatottság. Itt létezik olyan, hogy rendfenntartás, intézményes igazságszolgáltatás, van 107-es telefonszám, ott mint látható nem igazán...
Ezért elhibázott és egysíkú a következtetésed!
Válasz
Thousand Lakes 2011 ápr. 28. - 13:43:01
(24/49)
Közben történnek.


SPOILER

Azért is nem beszéli le a fiát a terrorcselekmény elkövetésérõl.
Válasz
k11zoltan 2011 ápr. 28. - 13:36:52
(23/49)
Az afrikaban jatszodo reszek a tortenet menete szerint a Daniaban jatszodo jelenetek elott, vagy utan tortentek. (vagyis az afrikai reszek visszaemlekezesek?)
Válasz
Thousand Lakes 2011 ápr. 28. - 13:07:12
(22/49)
Persze, hogy abból indulok ki, hiszen az orvos a "fejlett nyugati világ" polgára. A fejlettséget, a nyugati kultúrát és az erkölcsöt viszi magával. És abban a másik társadalomban kudarcot vall. Az elvei (lásd az autószerelõs esetet) szertefoszlanak.
Kénytelenek vagyunk a nyugati gondolkodás szerint nézni. A film is nagyrészt nyugaton játszódik, és mi is nyugatiak vagyunk.
Válasz
10/10
Betonkeverõ Ödön 2011 ápr. 28. - 11:50:43 10/10
(21/49)
Bocsánat, az elõzõ: SPOILER
Válasz
10/10
Betonkeverõ Ödön 2011 ápr. 28. - 11:49:43 10/10
(20/49)
Szerintem már ott alapvetõ az eltérés közöttünk, hogy te a fejlett nyugati világ élethelyzeteibõl és kifinomult igazságszolgáltatási mechanizmusaiból indulsz ki.

A 3. világ egyes részein - amit a film is ábrázol - nem így mûködnek a dolgok! Nincs nymozó hatóság, vádhatóság, ügyész és ügyvéd, bizonyítási eljárás, tanúk, fellebbezés, felülvizsgálati eljárás stb.

Az önbíráskodás a nyugati közegben valóban elítélendõ, de ebben a társadalomban ez teljesen más megítélés alá esik! Ott legtöbb esetben a jogos önbíráskodás - szemet szemért - maga az igazságszolgáltatás, s mivel ez társadalmilag teljesen elfogadott, morális problémákat sem vet fel...

Az orvosi tett katarzisát épp az adta, hogy a nyugati mintákat és a szakmába vetett hitét kellett feladnia és átadnia magát a közegnek, mert ott abban a társadalomban a nyugati elvek egyszerûen járó-képtelenek!
Válasz
Thousand Lakes 2011 ápr. 28. - 10:56:56 Előzmény Betonkeverõ Ödön
(19/49)
SPOILER

Sem mint orvosnak, sem mint embernek nem volt tiszte ilyen ügyben dönteni, de õ halálra ítélte a fazont azzal, hogy kiadta a lincselõknek. Ilyenformán részt vett a gyilkosságban, csak nem õ végezte a piszkos munkát.
És ahogy láthatod, Zálog fórumozó is jogosnak véli a gyilkosságot.
Válasz
10/10
Betonkeverõ Ödön 2011 ápr. 28. - 10:11:40 10/10 Előzmény Thousand Lakes
(18/49)
SPOILER!

Azt azért nem árt tisztán látni, hogy aki önbíráskodott és aki gyilkolt az a nép volt! Az orvost gyilkosnak nevezni az finoman szólva is csúsztatás! Olyan szituációba keveredett, amit emberileg már nem lehetett volna hova tovább feszíteni! A "nagy ember" végsõ mondata által, mint orvos még maradhatott volna az õ oldalán, de mint ember már nem... Döntenie kellett vagy szemet huny és a nagy embert védi tovább, vagy a halott lány - és az õt megelõzõ áldozatok - becsületét. Ha az elõbbi mellett dönt, akkor az utóbbi ellen foglal állást, a kettõ együtt nem ment volna...

Hatalmas erejû ennek a szituációnak és vívódásnak az ábrázolása!
Válasz
Thousand Lakes 2011 ápr. 25. - 18:15:27 Előzmény Zálog
(17/49)
SPOILER

Márpedig az önbíráskodás az önbíráskodás. Az orvos nemcsak gyilkos, hanem még képmutató, álságos is volt, az autószerelõnek a korrekt úriember nem volt képes visszaütni, de aztán késõbb közremûködött egy szerinte jogos gyilkosságban.
Válasz
10/10
Zálog 2011 ápr. 22. - 10:58:10 10/10 Előzmény Thousand Lakes
(16/49)
*SPOILER*

Könyörgöm, az az ember terhes anyák hasát vágta fel, szórakozásból. Az orvos ellátta, annak ellenére, hogy minden körülötte lévõ ellenezte. Majd, mikor az a halállal viccelõdött, az orvos kidobta a helyrõl, aztán a többi ott lévõ meglincselte, miközben az orvos lesokkolt.

Ha neked ez a morális kudarc, akkor a földön csak erkölcsi nullák élnek, kivétel nélkül.
Válasz
Thousand Lakes 2011 ápr. 12. - 13:05:19 Előzmény Zálog
(15/49)
*SPOILER*

Még annyit: az orvos karakter morálisan kudarcot vall. A film legszebb krisztusi cselekedete, hogy az önbíráskodó orvos kirángatja a beteget a kórházból, tudván tudva, hogy meglincselik.
Válasz
Thousand Lakes 2011 ápr. 11. - 17:00:18 Előzmény Zálog
(14/49)
Ebben a filmben nincsen vallási téma. Az egyik karakter olyan szituációba keveredik, ahol elnáspángolhatják. Ez Jézus nélkül is könnyedén értelmezhetõ.
Válasz
10/10
Zálog 2011 ápr. 10. - 09:57:54 10/10 Előzmény Thousand Lakes
(13/49)
Látom nagyon zavar a vallási téma, ezért nem is szándékozom vitatkozni. Csak egy vélemény volt.
Válasz
Thousand Lakes 2011 ápr. 08. - 20:30:36
(12/49)
A filmben nincsen semmilyen krisztusi eszme, csak hülye karakter.
Válasz
10/10
Zálog 2011 ápr. 08. - 17:08:39 10/10
(11/49)
Kicsit felhúzott a port.hu-s kirtika errõl a filmrõl. Konklúziónak azt vonta le a szerzõ, hogy a dán "oktatás megbukott".Ezt a rendezõ inkább tényként kezeli,nem pedig kritizálja.Illetve biztos,hogy nem ez a film lényege.Van viszont néhány vonatkozás,amit én sokkal inkább lényegesnek érzek, pl.:

-alapvetõ erkölcsi kérdések. A "szemet-szemért" elvet,amely alapján az afrikai dolgok,és a gyerekek tettei mûködnek,a krisztusi eszme alapvetõen megváltoztatta,mégis az emberek nagy része még mindig így gondolkodik.(a filmben Anton karaktere képviseli-kimondatlanul-a krisztusi eszmét)
-a párhuzamosság:az afrikai helyzetnek és a gyerekek bajainak hasonló alapjai vannak -morális,emberi kérdések.Hatalmas különbség van a két világrész között,mégis, valami nagyon is hasonló..
-kultúránk képtelen feldolgozni a halált: gyakorlatilag ebbõl a problémából bontakozik ki a cselekmény.
-Nincs hibátlan ember:mindegyik karakter hibázik.Nincs kivétel,de van megoldás.

Végül: a film egyáltalán nem klisés, vagy giccses. Tiszta emberi történet, filmes eszközökkel. Szerintem minimum 9/10, de inkább 10/10.
Válasz
6/10
leja 2011 ápr. 06. - 16:53:18 6/10
(10/49)
emberi, mint a dán (északi) filmek általában, elalszol rajta, mint a dán filmeken általában
Válasz