2013. január 12-én volt hetven éve, hogy a Vörös Hadsereg egységei Urivnál áttörték a magyar királyi második honvéd hadsereg védelmi vonalait. Ezzel egy olyan katasztrófa vette kezdetét, amelynek fájdalmas emléke mai napig elevenen él a magyarok emlékezetében. Miért kellett a magyar honvédeknek több mint ezer kilométerre harcolniuk a szülőhazájuktól? Hol és milyen körülmények között kellett helytállniuk a második hadsereg katonáinak? Szükségszerű volt-e katasztrófa? Ezekre a kérdésekre keresi a választ az "Ott a messzi Donnál..." című dokumentumfilm. Az egykor eseményeket, a korszakot jól ismerő történészek segítségével felidéző film készítői felkeresték a doni hídfőharcok azon helyszíneit is, ahol hét évtizede több tízezer magyar katona vesztette életét.
Figyelem: A beküldött észrevételeket a szerkesztőink értékelik, csak azok a javasolt változtatások valósulhatnak meg, amik jóváhagyást kapnak. Kérjük, forrásmegjelöléssel támaszd alá a leírtakat!
Pro Primo :
A Budai önkéntes zászlóalj egy része meggyõzõdéses kommunistákból állt ( akik a saját hazájuk ellen harcoltak ) - a nagyobb része elfogott hadifoglyokból meg a frontról átállt katonákból - akik elhitték,hogy ha átmennek akkor lesz habzsi - dõzsi.
Sok ember aki fogoly volt azért állt oda mert kapott enni . egy tál babért eladta a hazáját - ez nem megbocsátható.
Finom ráhatással éltek a szovjet csapatok
Variházy Oszkár - mikor átállt - bezárták egy pincébe s levetkõztették a dicsõ elvtársak.
Vörös karszalagos tisztet bevágtak a hadifogoly transzportba.
Hadifogoly táborban megesett olyan,hogy a szovjet oldalra átállt katonák az ostrom végén berakták az elfogott katonánk közé - volt ott nagy röhögés mikor a hõs " felszabadító " katonák megérkeztek.
Nézhetjük egy mindenféle üvegen keresztül - aki átállt az áruló
Pro secundo:
Ez nem beleélés kérdése - nem állok át a másik oldalra ,- a többség nem is tette meg inkább hõsként viselkedett.
Aki a másik oldalon áll nem mindig áruló, csak csinálja amit kell. Honnan tudod, hogy õ mit tudott akkor az egész helyzetrõl???
Talán csak szeretett volna életben maradni és visszamenni a családjához! Nem?? Te mit tennél az õ helyében?? Belegondoltál már?!?!? Majd ha igen, akkor mondjál véleményt!!!
Igen ,bizony Budapest ( bár az ostrom közben ugyen ki vonták a nagy veszteségek miatt )
de voltak a felvidéken Prágánál is meg a császári Fõváros környékén is harcoltak.
Sõt még bolgár katonák is voltak bécsnél õk a III. Ukrán front kötelékében harcoltak
Bár a bécsi ostrom sokkal kevesebb veszteséggel ér véget mivel Wilhelm Bittrich (igazi tökös SS tábornok volt ) fogta magát s kitört a francba
Mindkét oldalon ez nem meglepõ a déli pályaudvarnál ott látható egy emlékmûvet amit a szovjet csapatokkal együtt mûködõ magyar csapatok emlékére álított az MSZMP még az elmúlt rendszerben ,- így magyar harcolt magyar ellen -
(bár nem értem ,hogy árulóknak miért jár a mai napig emlékhely ) ...szégyen
Antonescut Mihály király állította félre és "kiugrás" is gyorsan ment.
Ez 44 augusztusának végén volt.
A Bécs-környéki harcok meg 45 tavaszán folytak.
Ergo, a románok akkor már a "másik" oldalon álltak, ha egyáltalán eljutottak odáig, mert tudtommal elsõsorban Magyarországon és a Felvidéken vetették be õket...
Nem nem ahogy a horvát Usztasák is meg magyar nyilasok is voltak így voltak ott román nácik is
meg persze a másik oldalon is ,- ( lehet ,hogy nem jól emlékszem de azt olvastam egy Román Hadsereg a II.vb-ban könyvben ,hogy több mint 25hadosztály harcolt az 1944-szeptemberi átállás után a II. ukrán front kötelékében ...
Így van a wermachtnak volt egy 2-3 éves tapasztalata ost és west front ,- akár villám háború akár a beásott küzdelem
Míg minket kiraktak oda s sok tiszt sem tudta ,hogy mit fogunk ott mi csinálni ..elsõre ugye "csak" megszállás
nagy volt a meglepõdés mikor kiderült ,hogy támadás s végül folyam védelem egy olyan helyen amihez jóval több embere kelett volna ,- ehhez jött a magyar fõ tiszti kat hozzá nem értése ....
Jányi pont olyan volt mint Paulus ,- gyáva semmi tökösség kezdeményezõ kézség...ha Hoth vagy Hoepner v Csujkov kvalitású tábornokaink lettek volna akkor én azt gondolom nem így történik ( persze utólag könnyen okos az ember )
De arra akkor sincs mentség ,hogy miért osztották ki a kiérkezõ téli ruhát ?
Miért nem tudták a váltást rendesen megszervezni ?
Jányi miért nem csapot az asztalra ,hogy ez így nem megy ,- s visszavonulok a fenébe legfeljebb kivégeznek de az emberek túlélik....
Pont amit írtál ott van Jányi bûne ,- tudták ,hogy mire készül a szovjet 1942-11-19-óta (Sztálingrád -Kalacs ) ..nyilvánvaló volt,hogy jönni fognak s az is ,hogy hol ...de semmit nem tett ,-persze azzal védik mert nem tudott..
Így van a románok rendesen oda rakták magukat,- Krim- Sztálingrád- Prut-Bug folyók Iasy Kisinov -sõt még úgy emlékszem ,hogy még Bécs alatt is voltak román egységek
A "nimródos" dolgot nem én írtam, hanem webulon fórumtárs.
Hogy a katonák a körülmények ellenére helyt tudtak állni a legnehezebb idõkben is, mindenképpen fõhajtást kíván, de maga a végeredmény sajnos akkor is ugyanaz a keserû vereség marad...
A Donnál:
DE addig a Nimródok nem légvonalban jutottak ,egy nagy "félkör"északról.
A jó svéd LÉGVÉDELMI "ágyú" és a lõszer, DE a GAMMA gyártmányú lõelemképzõ
édesapámék esetében 11 db ellenséges gép harcképtelenné tételét tette lehetõvé.
A páncélzat könnyû de rideg volt, homokzsák a kis hajtómû miatt a manõverezõképességét
gátolta volna akkor amikor HARCKOCSIKÉNT az akciókban részt vettek.
Õk is ekkor kaptak egy oldalból páncéltörõ lövedéket,két igen súlyos és mind sérült.
A legénységet egy TOLDI-val segélyhelyig vitte a parancsnok,rengeteg vérvesztés.
Édesapám "csak a bal karját vesztette" erõs hite és akarata MINDENEN túlélõvé tette.
Felajánlottak neki egy fürdõvel épített lakást(tulajdonosa magyar zsidó lehetett)
Õ becsületes választ adott: Adjanak MUNKÁT és õ pénzbeszedõként kezdhetett dolgozni..
Kétkarú emberekkel felvette a versenyt a földmûvelés és a szakipari munkák terén..
Tanult a 6 elemi után simán a mérlegképes könyvelõig, 56 miatt megkülönböztetettként.
12 évet küzdött a Zala megyei HONSZ alapításáért, a rászorulók segélyezéséért és
és A ZALAEGERSZEG HÕSÖK KERTJÉNEK létrehozásáért, egy sajnálatos tömegközlekedési
jármûvön ért sérülés közrejátszott abban, hogy nincs köztünk.
Érdekes: amikor az újpesti iskola összevonás miatti utolsó elõtti nap délben megéreztem,
ott kell lennem Zalaegerszegen! akkor halt meg hirtelen kórházba kerülve,kezelés elõtt..
A Donnal kapcsolatban ezt sok más visszaemlékezõ is megjegyezte. Általában nagyobb folyóra számítottak, de ez a Tiszánál (az Alföld közepén) is kisebbnek tûnik...
Persze a hadvezetés azzal tud "gazdálkodni", ami van. Ez egyrészt következhetett abból is, hogy a politikai vezetés nem akart (és részben nem tudott) több embert és eszközt erre a célra adni. (Ha jól emlékszem, a románok a doni csapatok mellett még három hadseregnyi erõt küldtek a Krím-félszigetre is a német csapatok mellé.)
A németek más szellemben, szervezeti rendben, létszámban, más technikával, harceljárásokkal, stb. gondolkodtak, így ehhez képest a magyar haderõ és harcérték sokkal gyengébb, a frontszakasz hossza meg már eleve túlméretezett volt.
Figyelembe véve - amirõl minden bizonnyal tudtak a felderítések nyomán - az ellenfélnek csak emberanyagban is mérhetõ fölényét (klasszikusan legalább 1:3 arányt kell egy sikeres áttöréshez), azzal, hogy komoly mélységi védelmet sem tudtak kialakítani (+ komolyabb, a szükségletek szerint bevethetõ tartalékok is hiányoztak), gyakorlatilag teljesen esélytelen volt a sikeres védelem.
Az egyéb tényezõkrõl már nem is beszélve, a szokatlan hidegtõl a váltás körüli zavarokig...
Hát igen
Variációk egy témára: (amiket én olvastam )
,- szándékosan gyenge csapatokat küldtek ki ,hogy nem sérüljön a rendes sereg
,- nem jó fegyverekkel
,-a legkiválóbb fegyverekkel
,- el szabotálták nem hõsök megfutamodtak
,-hõsök aki nyertek ...stb...........
Ez szódával nem megy/ment ,-nagyon elvertek minket ,- az ,hogy nem lettünk bekerítve ( hát végül is minden relatív ) ,- mázli ,-harcoltak persze mert nem tudtak mást csinálni én is lõttem volna bakker ha jönnek a muszkák ,- inkább mint a fogság - s ha harcolok akkor van esélyem túlélni
Bár Nimródokkal mit is akartunk ott ..láttam fotót nimrod és egy T34 egymás melett.hát ..röhej ..csúzli ..ha a t34 mellé lõtt akár fel is felborulhatott a légnyomástól ...
Mint mikor az olaszok az Ansaldóra kivõlre homokzsákokat raktak Páncél gyanánt ...
Viszont ez érdekes : folyóról pedig Jány Gusztáv vezérezredes a következõket írta: „A Don nem Duna, helyenként 60 m széles, partján embermagasságú sás és cserjék vannak. Sok gázló van
errõl is miket lehet olvasni ,hogy a nagy széles Don stb....ezen egy T34 ott ment át ahol akart
Azt gondolná az ember, hogy lezajlott és dokumentált eseményekrõl a történészeknek nagyjából ugyanazt kellene mondaniuk, de mégsem.
Talán egy hete hallottam egy fiatal történészt valamelyik adón, aki szerint a 2. magyar hadsereg tulajdonképpen sikeresen harcolt, mert a szovjet hadvezetés az egyik fõ stratégiai célját, a teljes bekerítést, nem érte el. Ebbõl a szempontból tulajdonképpen igaza is van, de ettõl még áttörték a frontot, emberben, eszközben, szervezetben ez a hadsereg lényegében harcképtelenné vált, felbomlott, vereséget szenvedett ("elhagyta a harcmezõt"), stb., stb.
Ungváryt sokan nem szeretik (talán az apja miatt is), de eddig úgy tûnt, hogy igyekszik "objektív" maradni - már amennyire manapság az lehetséges...
Igazságod van
1943-01-30 ezen a napon halt meg az akkori világ legnagyobb vívója ..holnap lesz 70-éve felfoghatalanul nagy idõ ...két ember öltõ
Azért volt a Donnál mert zsidó volt s az akkori magyar törvények értelmében ott kelett lennie ,-
Mindent kort próbáljunk meg a maga szemüvegén keresztül nézni ,-
Nagyapám meg azért mert behívták s nem is jött haza aztán csak 4-év múlva...
Egyik sem akart menni de vitték s akinek mázlija volt vagy ereje az hazajöt akinek meg az ott maradt
itt is olvastam meg ha lesz idõm megkeresek egy másik forrást is
Én hiszek Ungváry Krisztiánnak ,- azt gondolom ,hogy napjainkban talán az egyetlen objektív magyar történész aki valósan normálisan ír a II.vh -ban történt eseményekrõl
Bizonyos tekintetben lényegtelen, hogy hol és hogyan halt meg. Akkor sem azért volt a Donnál, hogy barátságos vívóleckéket adjon délutánonként a keretlegényeknek, azután meg közösen teázzanak...
Mint ahogyan az a sok tízezer magyar katona sem mezei virággyûjtés vagy hóember-építés közben halt meg...
Ezek ma már olyan távoli és felfoghatatlan dolgok, amirõl nem lehet "normálisan" írni (vö.: egy másik híresség, Rejtõ Jenõ sorsa)...
Nem nem félreértettél: Nem a kínzási mód az agyatlan baromság ,hanem mert nem úgy történt
Petschauer Attiláról mintázták ugye a szereplõt nos Õ egy szovjet hadifogoly kórházban hunyt el ...s nem úgy ahogy Kárpáti visszaemlékszik..összekevert két embert
Az értesítések jelenleg le vannak tiltva! Amennyiben szeretnél cikkajánlókat kapni, kérlek, hogy a böngésző Beállítások / Értesítések menüpontja alatt állítsd be az értesítések engedélyezését!
Hozzászólások