Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: A Pál utcai fiúk

Spoiler
vino-et-veritas 2012 dec. 16. - 14:15:13
(49/69)
Teljesen egyetértek.
Talán majd egyszer máshol, máshogyan folytatjuk majd a "beszélgetést".

Szép napot!
Válasz
olahmiki1959 2012 dec. 16. - 13:57:37
(48/69)
Ebben igazad van, itt be is fejezhetjük, bár annyit azért megjegyeznék, hogy talán nem volt érdektelen és tanulság nélküli az a néhány gondolat, amit megosztottunk egymással.
Szia.
Válasz
vino-et-veritas 2012 dec. 16. - 13:52:38
(47/69)
OFF

1.
A "melegség" dolga végigkíséri az egész világirodalmat és mûvészeti életet a kezdetektõl fogva (görögök, rómaiak, Michelangelo, Csajkovszkij, Oscar Wilde, Rock Hudson, stb., stb.), mégis remekmûvek születtek, mivel nem ez "lényeg".
A baj, ha ennek kifejezése öncélúvá válik (lásd a megbotránkoztató felvonulások). Holott valójában a legtöbb embert nem érdekli, hogy mások mit csinálnak a négy fal között, de nyilvánosan? Nagyon "póriasan" lefordítva, akkor azok is vonuljanak az utcára, akik mondjuk csak a szõke nõket szeretik?

2.
Semjén csak azért került a képbe, mert õk is valami ilyesmire hivatkoztak, amikor "megtámadták"...
És sajnos ez egyfajta jelenséggé is válhat: "ha engem, mint <<keresztény>> embert támadás ér, akkor a <<kereszténységet>> is támadás éri"... Mi ez, a II-III. században, a török idõkben vagy a 20-as és 50-es évek között járunk újra?

3.
Erre kár több szót vesztegetni, nagyon messze kalandozunk már és egyik téma sem a topikhoz tartozik. Itt be is fejezném.
Válasz
olahmiki1959 2012 dec. 16. - 13:01:30 Előzmény vino-et-veritas
(46/69)
Az a baj, - mármint velem, - hogy szeretek ökörködni, filmcímeket kiforgatni, szójátékokat faragni belõlük, - 12 rühös ember, Volt egyszer egy vadnyulad, stb, - és amikor ezeket leírom, mindig vannak néhányan, akik komolyan veszik, reagálnak rájuk, és akkor nekem is válaszolnom kell valamit.
Most is ez történt, "A Pál utcai meleg fiúk" egy pillanatnyi ötlet volt, egy fricska a mai - fõként amerikai - filmgyártás számára, egy szatirikus látásmódból fakadó szösszenet, természetesen egy pillanatig sem gondoltam komolyan.
A homoszexualitás témája egyébként manapság annyira elterjedt és általánossá vált, hogy az utóbbi 20 év amerikai filmtermésében szinte alig tudsz olyan darabot említeni, amelyben ne bukkanna fel valamilyen formában.
Hogy ez miért van így, igazán nem tudom, arra tudok gondolni, hogy az amerikai filmes szakmában annyi meleg ember van a rendezõk, forgatókönyvírók, színészek, szerkesztõk és más filmes stábtagok között, hogy ez egy állandó, élõ téma náluk, és a filmekben való folytonos ábrázolása a melegségnek, mint identitásnak, arra szolgál, hogy hosszú távon a társadalom szokjon hozzá, és fogadja el, hogy ez a jelenség létezik, és az "életünk természetes része" immár.
Egy ilyesfajta szándékot, trendet vélek felfedezni a mostani filmekben, az esetek nagy száma mindenesetre erre enged következtetni.
A keresztényellenességet pedig úgy értettem, - persze, mindig hozzá kell tenni, hogy ez csak egy személyes vélemény, - hogy szintén az utóbbi, mondjuk két évtized amerikai filmjeit ha nézem, csak olyan filmeket tudok említeni, amelyekben a keresztény emberek butának, aljasnak, perverznek, bigottnak, sötétnek, és végtelenül rosszindulatúnak vannak ábrázolva.
A papok ezekben a filmekben rendre züllött, értéktelen emberek, rejtett, vagy nyílt alkoholisták, a látens pedofília is fel-felbukkan velük kapcsolatban, mint lehetséges elem, múltbéli bûnökkel vannak terhelve, aljasok, õrültek, utálatos figurák.
Biztosan vannak köztük ilyenek, talán nem is kevesen, de azért azt mégis túlzásnak tartom, hogy szinte kizárólag ilyennek ábrázolják õket a mai amerikai filmekben.
Semjén egy marha, õt ne is hozzuk fel, mert annyit sem ér a dolog, hogy megemlítsük a nevét.
Válasz
vino-et-veritas 2012 dec. 15. - 18:40:51
(45/69)
Egyáltalán nem lepõdtem meg, csak "kissé" továbbgondoltam a dolgot és túl messze jutottam.

Ez a vonulat még a leghalványabb módon sincs benne az alapmûben. Irgalmatlanul messze áll a "Túl a barátságon" történetféléktõl...
Ha ebbe az irányba akarja valaki elvinni, akkor már inkább a pornós verzión kellene gondolkodnia, hogy egyáltalán valami filmszerû legyen. De azzal is csak óvatosan, mert könnyen a pedofília talajára tévedne.

Na, errõl ennyit, mert teljesen értelmetlen ezek taglalása, nem méltó az eredeti mûhöz...

OFF
Igen, vannak bizonyos "vonalak", de ezt a "keresztényellenességet" hirtelen nemigen tudom hová tenni (Semjén-effektus?). Példa?
Válasz
direne 2012 dec. 15. - 18:16:16
(44/69)
Jujj, ez nekem nagyon nem tetszett. :( 1/10
Válasz
olahmiki1959 2012 dec. 15. - 17:43:23
(43/69)
Meg fogsz lepõdni, semmiféle pornófilm dolog nem jutott eszembe.
Egyszerûen arról van szó, hogy ha manapság homoszexualitásról, zsidó identitásról, keresztényellenességrõl, holokausztról csinálsz filmet, nagyon nagy elõnyökkel indulhatsz Hollywoodban, akár még Oscar-díjra is esélyes lehetsz ezekkel a témákkal, - függetlenül attól, hogy igazából jó-e a film, vagy sem.
Válasz
vino-et-veritas 2012 dec. 15. - 14:29:19
(42/69)
Az is baj, hogy ebbõl az alapvetõen kamasz-történetbõl sikerült felnõttekrõl szóló filmet csinálni...

OFF
Az is egy feldolgozási lehetõség lett volna, de akkor inkább a pornó Oscar gay kategóriájában versenyezhetett volna...
Válasz
olahmiki1959 2012 dec. 15. - 13:29:02
(41/69)
Ha már új változat, akkor a rendezõk és a forgatókönyvírók miért nem mertek bátrabbak lenni, és miért nem aktualizálták a történetet a mai nézõk számára?
Mondjuk, lehetett volna az új változat címe:

"A Pál utcai meleg fiúk."

Ahogyan a mostani trendet ismerem, ezzel még akár az Oscar díjért folyó versenybe is nagy eséllyel szállhatott volna be a film...:))
Válasz
vino-et-veritas 2012 nov. 02. - 20:17:16
(40/69)
Amit írtam, az feltételezés, nem biztos, hogy így volt. De az is lehet, hogy volt egy akkora összeg, amitõl már "korpásodik a haj"...

OFF
Mint ahogyan A Pál utcai fiúk sem érhetõ el ott...
Ez a Rejtõ-dolog kicsit szíven ütött, mert pár hete még megtaláltam - vagy csak én emlékszem rosszul?
Válasz
1/10
atomotnektek 2012 nov. 02. - 15:36:28 1/10 Előzmény vino-et-veritas
(39/69)
Valami nem stimmel. Rejtõ Jenõ regényeit mostanában távolíttatta el a jog(?)tulajdonos a MEK-bõl.
Rejtõ 1943 január 1-én halt meg ha jól tudom (vagy '44? Ebbõl a szempontból mindegy), míg Molnár Ferenc 1952-ben.

Ettõl függetlenül, ez "film" legalább olyan felháborító, mint mondjuk a vuk2...
Sírni tudnék, mit mûveltek vele az "alkotók" :-(
Válasz
vino-et-veritas 2012 nov. 01. - 21:45:56
(38/69)
Molnár vagy 60 éve halott. A jogok meg minden bizonnyal lejártak vagy az örökösök ilyen "apróságokkal" már nem foglalkoznak...
Válasz
user11 2012 nov. 01. - 21:34:26
(37/69)
Molnár Ferenc nagyon megválogatta, hogy kinek enged hozzányúlni az írásaihoz, nem engedett feldolgozást, egy ilyet meg fõleg nem!!! Legendás történet, hogy nem engedte át a Liliomot Puccininek, aki operát írt volna belõle, sem Gershwinnek. Hát akkor egy ilyen senki olasz rendezõnek ezt a regényt igen???!!!
Válasz
vino-et-veritas 2012 nov. 01. - 21:22:48
(36/69)
Most láttam Film mánián. És a korábbi vélemények alapján minden bizonnyal a "rövidebb", talán "szelídebb" változatot.

Az, hogy ez egy feldolgozás, még önmagában nem lenne baj. Rengeteg film készül/t valami "alapján", úgy, hogy kevés köze van az eredeti mûhöz. És itt is irgalmatlanul szabadon nyúltak az alaptörténethez.

A gond, hogy annak szellemiségébõl is nagyon kevés ment át. Míg az eredeti mû a gyerekekrõl, ez, a rengeteg mellékszállal (Janó/János, Nemecsekné, stb.), legalább annyira a felnõttek világáról szól (pl. "telekspekuláció", stb.). De ezt leírta már valaki.

Az sem nagyon érthetõ, hogy Mácsai, Harkányi, Molnár vagy mások - akár elolvasva a forgatókönyvet is - miért vállalták ebben a filmben a közremûködést, mikor õk aztán igazán ismerik az eredeti mûvet és azt, hogy nekünk mit jelent.

A film technikai színvonala sem valami egetverõ (túl "tévéfilmes"), nem beszélve a gyenge utószinkronról (legalább a magyar szereplõk "magukat" szinkronizálták volna - talán Hajdú Steve kivétel). Bár ebben most bizonytalan vagyok a két változat miatt.

Ha viszont a filmet "külföldi" szemmel nézem, akkor ez így könnyebben "eladható" (persze nem nekünk). Akkor kell a sok "felnõttes" szál, nem kell ragaszkodni a törökmézhez, a "grundhoz" vagy a múzeum-kerti "einstandhoz". Még "jó", hogy a tragikus befejezést legalább "megtartották"...

Még egy gondolat. Az egyik legismertebb "gyerekregény" talán a Legyek ura. Vajon "átírnák-e" hasonló módon, ha ma újraforgatnák?

Mindent összevetve ez az alkotás kb. 3-4/10...
Válasz
1/10
Nira1900 2012 nov. 01. - 19:40:31 1/10
(35/69)
Nem mostanában láttam, és nem is tudom, hogy mit vágtak ki belõle, de abban a változatban, amit én néztem meg, Nemecsek anyja valóban egy "kikapós nõ" volt. Ha eszembe jut a Fábri Zoltán-féle filmben Törõcsik Mari szívszorító alakítása, az a kép, amikor a szomszéd asszony felajánl egy kis levest, és õ habozva visszanéz a nagybeteg fiára, hogy átmehet-e érte (nem pletykálni, mint ha jól emlékszem, ebben!), vagy ahogy a Nemecsek Ernõ apját alakító színész apró, érzelmileg fojtott mozdulatait látom magam elõtt, ahogy ül a varrógépe mellett, nos, mindehhez képest ez a film úgy hat, mintha egy megbecstelenítés.
Válasz
Tboydaa 2012 nov. 01. - 19:20:02
(34/69)
A könyvet párszor ki olvastam.Az eredeti filmet többször végig néztem.Ez a mostani egy rakás 0000.A 12 éves fim is észre vette a különbségeket.Kár volt pénzt kiadni,egy ilyen förtelemért.
Válasz
1/10
Nira1900 2012 nov. 01. - 19:10:21 1/10
(33/69)
Nullás értékelés nincs? Nem is értem, hogy hogy kaphatták meg ezt a címet ehhez a filmhez. Borzasztó, siralmas, lakkozott és felszínes "adaptáció". A Fábri-féle filmet amúgy se lehet felülmúlni, de ezt még egy napon se lehet vele említeni.
Válasz
1/10
atomotnektek 2012 nov. 01. - 18:22:40 1/10
(32/69)
Egyetértek... :-(
Válasz
enpeti47 2012 nov. 01. - 17:22:43
(31/69)
Szörnyû!

Más, idegen filmnek, más címmel, hát ha tetszik valakinek, tiszteletben tartom.

Molnár Ferenc - A Pál utcai fiúk címû regényre nézve, otromba sértés ez a film!
Válasz
1/10
fredi60 2012 nov. 01. - 12:42:46 1/10
(30/69)
Ha az olaszok így ismerik Molnár könyvét, kár belekötnöd.

"I ragazzi della via Pál (in ungherese A Pál utcai fiúk) è un romanzo per ragazzi di Ferenc Molnár, pubblicato a puntate su una rivista nel 1906........
In Italia il romanzo è noto anche come I ragazzi della via Pal o I ragazzi della via Paal."
http://it.wikipedia.org/wiki/I_ragazzi_della_via_P%C3%A1l
Válasz